?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Путин и патриарх 28.07.15.png

Что-то со знанием истории в администрации президента совсем плохо.
У нас что, историков в стране не осталось? Может быть, в администрации президента стесняются ученых спросить, боятся услышать что-нибудь не то?
Или мы теперь всю нашу историю в угоду нынешним концепциям власти будем переписывать?

Выступает Путин на приеме по случаю тысячелетия преставление князя Владимира Киевского, и говорит:
- Прекратив междоусобицы, сокрушив внешних противников, князь Владимир положил начало формированию единой русской нации, фактически проложил дорогу к строительству сильного, централизованного Российского государства.

Но ведь все было не так!

Междоусобицу Владимир, бывший после смерти батюшки Святослава князем Новгородским, не прекратил, а затеял, пойдя войной на своего брата Ярополка Киевского.

Внешних противников князья сокрушали постоянно, это было их основным занятием по должности.
Но если говорить о стратегическом балансе, то изменил его вовсе не Владимир, а его отец Святослав, разгромивший Хазарский каганат и вообще, кажется, всех своих соседей.
И длительно воевавший с Византией в Болгарии.

Именно Святослав сделал Русь значимым фактором мировой политики.
Но он был язычником и над христианством смеялся.
А еще носил оселедец и шаровары, то есть выглядел как типичный украинский казак.

Никакого сильного централизованного государства Владимир тоже не построил.
По обычаям того времени, рассадил он в важнейших землях государства своих сыновей.
Ни к какой централизации это не привело, скорее наоборот.
К концу правления Владимир совершенно  рассорился с Новгородом, а новгородский князь Ярослав Владимирович собирался идти против отца в военный поход и вербовал варягов. Вот и вся централизация.

После смерти Владимира началось самое гнусное на Руси братское смертоубийство, которое закончилось распадом Киевского княжества на княжество Ярослава и княжество Мстислава.
Владимир  I был не централизатор, а децентрализатор.

Если он что и изменил, так это, видимо, положение городского ополчения и дружины, с которыми стал считаться гораздо меньше, чем его отец князь Святослав.
Только это не централизация власти, это узурпация. И оттеснение от участия в управлении гражданского общества.
Не знаю, можно ли это считать достоинством правителя.

Если что и сделал Владимир I Святой, так это выгодно женился на Анне Византийской.
Причем история этой женитьбы достаточно запутана.
Есть подозрение, что ради этой женитьбы Владимир I и христианство принял, и Русь крестил.

Византийский басилевс варварского князя Владимира динамил.
Он обещал свою сестру Анну в жены Владимиру за военную помощь, но потом стал тянуть.
Ну, Русь и встала с колен!)))
Владимир не нашел ничего лучшего, как пойти в Крым и взять осадой и штурмом византийский Корсунь.

Это для Владимира Путина Корсунь вдруг стал каким-то сакральным местом.
Для Владимира Киевского это был обычный иноземный город, добыча.
Он его взял, наверняка разграбил, а потом поменял на Анну Византийскую.
Вот и вся сакральная история.

Принятие христианства – это, конечно, эпохальное и определяющее событие в истории Руси.
Но никаких святых благочестивых мотивов в этом нет, сплошной политический расчет и обычное военное варварство.

Почему мы все время врём и выдумываем мифы?

PS. Интересно, что у Киева сейчас своя трактовка политики Владимира I.
Оказывается, он сделал европейский выбор.
Порошенко так и сказал:
- Наше государство со времени принятия христианства стало полноправным членом всей христианской Европы, а не только ее восточной части.

И тоже приврал.
Владимир сделал не европейский, а византийский выбор.
А Восточной Европы тогда не было, Киевская Русь фактически и была Восточной Европой.

А вот дальше он сказал правильно:
- Еще в большей мере это утверждение касается украинского Галицко-Волынского государства, чей король Данило принял корону от рук Папы Римского, став первым украинским королем. Поэтому есть все основания отождествлять Владимирово Крещение с осознанным европейским выбором.

Это действительно был европейский выбор.
Но сделан этот выбор был только тогда, когда с другими русскими княжествами пришлось порвать из-за монголов. И правил король Данило совсем не в Киеве.


Записи из этого журнала по тегу «Русь»

promo eric_artem 19:28, yesterday 8
Buy for 20 tokens
Контент 14+ (лексика, описание военных действий и военной техники) Серия статей про различные мужские «игрушки» (не то, о чем подумал) имела такую бешенную популярность, что я все-таки решился наступить на больную мозоль всех непатриотически настроенных личностей…

Комментарии

( 41 комментарий — Оставить комментарий )
shhigolev
28 июл, 2015 19:13 (UTC)
Собственно говоря,но что Вас удивляет.У нас постоянно переписывают историю в угоду политическому моменту.Непредсказуемое у нас прошлое.
anikonov
29 июл, 2015 01:50 (UTC)
Владимир был действительно выдающимся государственным деятелем
-- он мог вообще ничего делать - достаточно одного крещения Руси по очень многим причинам.

Президент РФ, как образованный и умный человек, это понимает.
-- но не всем же быть такими!
shhigolev
29 июл, 2015 08:07 (UTC)
С Крещением Руси то же вопросы возникают.Церкви христианские Владимир в Киеве изначально ведь жег?Значит христиане на Руси к тому моменту были?Ольга,Ярополк,другие.Вопрос только об их количестве и том откуда пришли первые миссионеры.( ответ с Андреем Первозванным не предлагать)
Деятель Владимир действительно был выдающийся,методы у него были соответствующие эпохе,выбор веры обусловлен политической ситуацией и определил историческое развитие Руси на многие века.
Ну а историю нашу переписывают все кому ни лень и в нужную сторону.И будут переписывать.
anikonov
29 июл, 2015 10:02 (UTC)
Читайте по слогам
Владимир крестил Русь
-- и этим он определил появление русских - до него русских просто не существовало.
-- и этим он определил 1000-чи летнюю историю России.

А переписыванием истории занимаются как раз подобные Вам.
shhigolev
30 июл, 2015 12:38 (UTC)
Re: Читайте по слогам
Конечно такие как я.А еще я верю в то,что Земля плоская.
y_kulyk
29 июл, 2015 09:06 (UTC)
"Крещение Руси" это просто современный пропагандистский штамп. Процесс этот был долгим и ползучим.
anikonov
29 июл, 2015 10:04 (UTC)
Есть две вещи, не имеющие границ
-- Вселенная и человеческая глупость
was_6ornin
28 июл, 2015 19:16 (UTC)
Потому что будущего нет у общества, приходится создавать мифологию.
artgr_211
28 июл, 2015 19:21 (UTC)
>>Главное, никакого сильного централизованного государства Владимир не построил.

Вы много видели сильных централизованных государств в то время? ;-) Ранее средневековье, ЕМНИП - там и государств в современном понимании этого слова не было. Каждый держался за свой удел, и Владимир, как человек далеко не глупый, устранял конкурентов, играя не только войной, но и дипломатией.

>>Есть подозрение, что ради этой женитьбы Владимир I и христианство принял, и Русь крестил.

Мое небольшое образование (4 класса и калидор :-D) говорит, что Владимиру позарез надо было решить религиозный вопрос: язычество требованиям времени больше не подходило, каждое племя (или как они там назывались) поклонялись какому-то своему божеству, т.е. держать их в кулаке тяжелее. Владимир попробовал реформировать само язычество и установить культ Перуна, но претерпел на этом поприще неудачу.

Поэтому он обратился к другим религиям, занятная история на эту тему, кажется, есть в "Повести временных лет". И выбрал христианство, потому что есть один Бог, одна церковь, но еще можно бухать винцо (хотел Владимир пойти к исламу, но там пить противопоказано).

Как-то так :-) Я уже плохо помню, могу ошибаться.

А по поводу варварства - так, пардон, времена такие. Какое время - такой и человек, такой и политик. Сейчас политики ничуть не лучше.

Но вот что вы верно подметили: никакой благочестивости или святости 100% нет. Политический расчет - так и должно быть.
livejournal
28 июл, 2015 19:23 (UTC)
Владимир Святой был совсем не святой. И далеко не такой
Пользователь sell_off сослался на вашу запись в своей записи «Владимир Святой был совсем не святой. И далеко не такой великий, как его отец или сын» в контексте: [...] взят у в Владимир Святой был совсем не святой. И далеко не такой великий, как его отец или сын [...]
(Удалённый комментарий)
volklarson
28 июл, 2015 20:20 (UTC)
"Только любил женщин и нарожал много детей".
Всем бы такое "только" )))

По теме: на Руси испокон века победителей не судят
Святый равноапостольный княже Владимире, молися Богу о нас
formerfriend
28 июл, 2015 20:45 (UTC)
Дайте человеку помечтать: "Прекратив междоусобицы, сокрушив внешних противников, ЦАРЬ Владимир положил начало формированию единой русской нации, фактически проложил дорогу к строительству сильного, централизованного Российского государства" )))
livejournal
28 июл, 2015 20:51 (UTC)
Владимир Святой не был таким уж выдающимся государств
Пользователь avn_msk сослался на вашу запись в своей записи «Владимир Святой не был таким уж выдающимся государственным деятелем. Кто Путину речи пишет?» в контексте: [...] у в Владимир Святой не был таким уж выдающимся государственным деятелем. Кто Путину речи пишет? [...]
2145133
28 июл, 2015 20:52 (UTC)
Святослав в шароварах? Че за грибы? )))))))))
kot_begemott
28 июл, 2015 21:25 (UTC)
Потому что все до единой нации в мире врут и выдумывают мифы. Это их возвышает, позволяет чувствовать себя увереннее. Однако только русские подвергают сомнению эту возможность. И постоянно занимаются самокритикой и самобичеванием.
livejournal
28 июл, 2015 21:39 (UTC)
Владимир Святой не был таким уж выдающимся государств
Пользователь vasily_sergeev сослался на вашу запись в своей записи «Владимир Святой не был таким уж выдающимся государственным деятелем. Кто Путину речи пишет?» в контексте: [...] у вВладимир Святой не был таким уж выдающимся государственным деятелем. Кто Путину речи пишет? [...]
rangwar
28 июл, 2015 21:53 (UTC)
Владимир прекратил междуусобицы после убийства Ярополка и занятия Киева в 978 г., положив начало "семейному" правлению Рюриковичей -а именно, расставив своих многочисленных сыновей в наиболее значимые центры. Будучи князем Новгорода, ему угрожала смертельная опасность -Ярополк готовил силы юга для похода, он нанёс превентивный удар и победил. За его более чем 30-летнее правление на Руси не было ни одной внутренней войны просто потому, что никто не мог претендовать на старший стол, ввиду отсутствия таковых.
Что до Святослава -то из всех соседей он разгромил только хазар,с Византией тягаться у него не хватило сил, ну а восточную Болгарию он захватил только с подачи греков, правда уходить оттуда не хотел, что привело к длительной войне. Печенеги в принципе, не могли быть разгромлены, потому что при приближении какого-нибудь войска, растворялись в степи, аки лебеди, а совет защищать свои кочевья до последней капли крови вызывало у них идиотический хохот.
Это скорее украинские казаки выглядели как типичные русичи, варяги, волжские булгари и печенеги, которые носили широкие штаны.
Сыновья Владимира покорно сидели на своих столах, полностью находясь в воле отца, Изяслав поднявший было голову был наказан и посажен в темницу вместе со своей женой полькой, подбивавшей на бунт. Ярослава жаба задавила -не хотел платит 1тыс. гривен отцу, на что был незамедлительный приказ "чините гати и мостите мосты", то бишь готовьтесь к походу и скорее всего, Ярослав также был бы усмирён. Это и есть ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ -полное сосредоточение власти в одном центре.

Убийство Бориса и Глеба, а также Святослава древлянского на совести Святополка уже после Владимира. Раздел земель межде Ярославом и Мстиславом тмутороканским, произошедшее после битвы под Лиственом в 1024 г. просуществовало до смерти последнего в 1036 г., а потом земли вновь соединились под скипетром Ярослава и уже никогда не дробились до конца его правления


Edited at 2015-07-28 22:07 (UTC)
vg_saveliev
28 июл, 2015 22:09 (UTC)
А какие были междоусобные войны при Игоре, Ольге и Святославе, не расскажете?
Владимир междоусобицы и начал.
rangwar
28 июл, 2015 22:18 (UTC)
Для начала продолжу -"гражданское общество" в его современном понимании в то время было далеко от формирования. Элементы народовластия при Владимире, как об этом глухо говорят источники, были, хотя и не играли значимой роли. Есть упоминания о "старцах градских" в Киеве, то есть некоего городского совета старейшин, прослеживается влияния жречества. А дружина -это не гражданское общество, а прежде всего военные наёмники, ближайшее окружение князя и собственно, его войско. Владимир первым начал "славянизировать" дружину, заменяя варягов на природных русичей, что и отразилось в былинах. Для них судьба своей страны была гораздо важнее, чем для варягов, откликающихся только на звон злата. В общем князь не мог обойтись без дружины, а дружина без князя. А если и происходили вспышки ссор, то это нормальный "демократический" процесс.
Владимир был хлебосольным хозяином, весьма радушным и щедрым. Слава о его "пирах" гремела по всей Руси

Мотив женитьбы на Анне византийской в истории принятия христианства возможно и не был ключевым, но весьма существенным, это да.

Василий II, не горел желанием выдавать Анну за Владимира вовсе не потому, что хотел "подинамить", а руководствовался правилом или кодексом Константина Багрянородного "никогда не выдавать порфирородных" принцесс за варварских правителей. Для этого была масса девушек рождённых вне брака, удочерённых, куча разных родственниц и т.д. А "рождённные в порфире", то есть во время нахождения отца на императорском троне не могли быть выданы за варваров. Но Владимир добился руки Анны, и это его несомненный успех, а не провал.

Херсонес приобрёл какое-то значение потому, что Владимир именно там принял обряд православного крещения, хотя эта процедура было несколько иной в те времена. Крещению предшествовало оглашение -это видимо, произошло годом ранее корсунской эпопеи, в Киеве, в 987 г. А потом, Владимир решил придать своему крещению вид торжественности и значимости, приняв крещение в одном из корсунских храмов в окружении церковного синклита, эпархов и чинов города, своих дружинников. В общем любил князь эффекты, живой был, родной и очень близкий для всех кто его окружал. Любили его на Руси и называли "Красное Солнышко"

Edited at 2015-07-28 22:37 (UTC)
rangwar
28 июл, 2015 22:40 (UTC)
Междуусобица -это борьба нескольких претендентов, или нескольких княжеских линий за верховную власть, а именно за киевский престол. Олег, Игорь и Святослав были единственными представителями династии, так сказать в одном лице и конкурентов у них небыло, поэтому и не было междуусобиц
(Удалённый комментарий)
livejournal
29 июл, 2015 01:44 (UTC)
LJournalist #2735
Пользователь irairopa сослался на вашу запись в своей записи «LJournalist #2735» в контексте: [...] речи пишет? Что-то со знанием истории в администрации президента совсем плохо. С комментариями [...]
livejournal
29 июл, 2015 01:44 (UTC)
LJournalist #2735
Пользователь irairopa сослался на вашу запись в своей записи «LJournalist #2735» в контексте: [...] | Без комментариев [...]
livejournal
29 июл, 2015 04:42 (UTC)
Как-то так все было, а не так, как в уши дуют...
Пользователь sergey_verevkin сослался на вашу запись в своей записи «Как-то так все было, а не так, как в уши дуют...» в контексте: [...] у в Владимир Святой не был таким уж выдающимся государственным деятелем. Кто Путину речи пишет? [...]
sorogin_ev
29 июл, 2015 05:16 (UTC)
Кроме крещения за Владимиром есть один огромный плюс - принял он разноплеменную Русь, различных вятичесй, северян, дрвелян и т.д., а оставил единый народ.
y_kulyk
29 июл, 2015 09:01 (UTC)
"Единый народ" сформировался где-то в веках семнадцатом-восемнадцатом.
sorogin_ev
29 июл, 2015 09:03 (UTC)
Ну да, летописи написали наверное вообще в 20 веке) а те находки которые я нахожу как археолог мне вообще кажутся)))
y_kulyk
29 июл, 2015 09:08 (UTC)
Ну да, Сталин тоже принял разнонациональное государство, а оставил новую историческую общность - советский народ.
y_kulyk
29 июл, 2015 10:07 (UTC)
Позвольте полюбопытствовать, а из каких именно соображений (летописей, находок) Вы делаете вывод о формировании "единого народа" во времена Владимира?
Спасибо.
sorogin_ev
29 июл, 2015 10:10 (UTC)
Да очень просто. Во первых, исчезают родопленменные названия (вятичи, древляне северяне). Во-вторых, усобица между сыновьями Владимира ведётся уже с опорой не на кокое-то племя, а на конкртеный город и его территорию (будущие княжества). При этом территория не привязана к прошлым границам племён.
y_kulyk
29 июл, 2015 10:52 (UTC)
Хорошо, пусть будет так. Но при чем здесь Владимир? Это "исторический процесс" шел своим чередом. Если на начальном этапе роль удельного князя сводилась к банальному сбору дани с "подведомственной" территории с помощью пришлой (пришлой вместе с князем) дружины, причем даже не самостоятельному сбору, а с помощью "аппарата" местных вождей племен, то со временем князья начали "врастать" в местность, "аппарат" местных вождей начал врастать (объединяться) с пришлыми. Формировалась единая система управления при которой уже не было деления на своих и пришлых, эта система становилась "своей". У князей появлялась возможность опираться не только на пришлую дружину, но и на все население местности (представители которой становились управленцами и военными). Через пару поколений забывалось, кто пришлый, а кто "автохтонный". Все это давало возможность князю проводить собственную политику.
Но сложно представить, что жители, к примеру, Киева, Чернигова, Смоленска, а тем более Суздаля и Владимира, ощущали себя единым народом.
sorogin_ev
29 июл, 2015 11:41 (UTC)
Это-то понятно, процесс как говорится в некоторых кругах "сращевания", или проще синтеза пришлого и местного населения неизбежен. Вопрос в другом - в переориентации славянского населения в самоидентификации с традиционной родоплеменной структуры (вятичи, поляне, древляне) на географическую принадлежность (новгородцы,тверичи, киевляне и т.д.) Последнее крайне важно в формировании единого самосознания народа, т.к идентификацию "вятич" в течении одного-двух поколений не изменить, а идентификация по геограчиескому признаку меняется при переезде, практическу сразу. Это приводит к размытости противоречий, основанных на происхождении, в рамках населения одной страны. И если бы не Владимир, который закрепил данный процесс насаждением своих сыновей в разных городах (по сути монополизировав княжескую власть в руках Рюриковичей), а также устранением конфесииональных противоречий (которые идут в одной связке с этническими), родоплеменные отношения могли ещё долго сказываться бы на внутренней обстановки внутри Руси. По сути именно Ольга и Владимир, по моему мнению, превратили суперсложное вождество, объединяющее союз племен, в полноценное государство (ну формирование государственных институтов, типа письменного права, завершил потом Ярослав).
y_kulyk
29 июл, 2015 12:33 (UTC)
Снова таки, поверить в то, что новгородцы, тверичи, киевляне считали себя жителями одной страны, крайне сложно. Неправдоподобно это выглядит. Не было и не могло быть у людей того времени такого ощущения. Она была, скорее, по подданству. Подданству местному князю, поскольку именно он олицетворял "государство"..

Подобное ощущение (мы - жители одной страны) могло появиться не ранее (шло параллельно - одно вызывало другое) перехода от концепции государства как личного владения Государя к концепции "национального государства". Если говорить о современной русской нации, то предпосылки (только предпосылки, и ничего более) к такому переходу и осознании себя единой нацией (единым народом, жителями одной страны) были сформированы событиями Смутного времени, а само формирование в общих чертах завершилось во второй половине 18 века. Но это если говорить об "образованной" части населения. А простой народ (особенно в провинции) "освоил" понятие "национальность" еще позднее.
y_kulyk
29 июл, 2015 12:54 (UTC)
То же самое касается и конфессиональных противоречий. Предполагать, что Владимир их устранил не выглядит логичным. Гораздо логичней выглядит, что он их наоборот обострил.

"Процесс крещения" это не единомоментное действие, это именно процесс, который шел длительное время и неравномерно - двигался с Юго-Запада (из Киева) на Северо-Восток (Суздаль, Владимир, Тверь, Рязань).
Я отдаю себе отчет в том, что выскажу крамольную мысль, но мне представляется, что окончательный перелом в пользу христианства в Московском княжестве произошел при Дмитрии Донском. После того, как Дмитрий приехал к Сергию Радонежскому "за благословением". А реально - за военно-политической поддержкой (благословение тоже было, но это было, говоря современным языком, "протокольным мероприятием"). Поддержку он получил и добровольно или вынуждено, но он и его последователи отдали приоритет православной церкви ("задавив" мусульманство и разного рода иные верования).
Как мне представляется, то, что московские князья первыми осознали роль и возможности единой церкви для укрепления своей власти, первыми сделали решительный выбор в пользу одной церкви, сыграло не последнюю роль в их победе над князьями тверскими и рязанскими.
vg_saveliev
29 июл, 2015 22:38 (UTC)
Это вам единый народ сказал?
(без темы) - saytorti - 29 июл, 2015 05:57 (UTC) - Развернуть
alco659
29 июл, 2015 07:19 (UTC)

Дык, как ни крути, а варяги нами правили, начиная с Рюрика, Синеуса и Трувора. Сами ж мы их позвали так же, как сейчас Украина американцам доверилась. И  Киевом завладели Аскольд с Диром - тоже варяги нормандские, дружинники Рюрика. А Владимир - потомок ихний, варяжский!

livejournal
29 июл, 2015 13:22 (UTC)
Владимир Святой не был таким уж выдающимся государств
Пользователь dance_45 сослался на вашу запись в своей записи «Владимир Святой не был таким уж выдающимся государственным деятелем. Кто Путину речи пишет?» в контексте: [...] у в Владимир Святой не был таким уж выдающимся государственным деятелем. Кто Путину речи пишет? [...]
yankolin
30 июл, 2015 12:50 (UTC)
Порошенко не приврал.а приукрасил.назвал выбор "европейским."
просто в тренде.
(без темы) - scauplacasweil - 30 июл, 2015 15:19 (UTC) - Развернуть
( 41 комментарий — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств. Работа над моей социальной теорией (http://vg-saveliev.ru) нуждается в финансировании. Поддержите проект. Он важен для меня лично, да. Но еще он принципиально важен для нашей страны - указывает путь.









Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel