?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Верховная Рада.png

Верховная Рада Украины и Польский Сейм разработали документ под названием "Декларация памяти и солидарности" совместно.
Он посвящен 77-летию вторжения СССР в Польшу в 1939 году.

У нас почти во всех сообщениях СМИ пишут, что "Верховная Рада" обвинила СССР в развязывании Второй мировой войны.
Но при этом приводится цитата, которая не подтверждает это утверждение.

"Пакт Молотова - Риббентропа от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами - коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к началу 1 сентября Второй мировой войны, вызванной агрессией Германии, к которой 17 сентября присоединился Советский Союз. Следствием тех событий стала оккупация Польши Германией и Советским Союзом".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3721520

Как видите, здесь нет прямого обвинения в развязывании Второй мировой войны Советским Союзом.

Есть утверждения о том, что СССР присоединился к агрессии Германии в отношении Польши.
И поучаствовал в ее оккупации.

СССР действительно ввел свои войска на территорию Польши 17 сентября 1939 года.
И действительно присоединил к себе после этого ряд территорий, которые до этого входили в состав польского государства.
Под контроль СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек, мужду прочим.
Совместный нацистско-советский парад в Бресте 22 сентября - это не фейк, а исторический факт.

Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин приветствуют немецкие воска на параде в Бресте.png

Немецко-совесткий парад в Бресте, 22.09.1939

Пакт Молотова-Риббентропа действительно развязал Гитлеру руки в отношении Польши.
Весьма вероятно, что без заключения этого Пакта он не начал бы польскую войну.
Тем более что СССР одновременно вел переговоры с Великобританией и Францией.

Даже в случае провала этих переговоров существовала бы угроза их возобновления и антифашистского союза СССР с Великобританией и Францией.
А это хорошо известная Германии война на два фронта.

Так что вопрос о том, стал бы Гитлер без пакта Молотова-Риббентропа нападать на Польшу, является открытым.
Скорее всего, не стал бы.

Ну, а без нападения на Польшу Германии физически невозможно, было напасть на СССР.
У нас на тот момент не было общей границы.

Сейчас, как я понимаю, официальная точка зрения является приблизительно такой, как в статье "РИА Новости".
Цитирую:
"Договор о ненападении был подписан СССР и Германией 23 августа 1939 года, его инициатором выступала германская сторона. Подписание состоялось после того, как советское правительство убедилось в нежелании западных стран сотрудничать с СССР в организации совместного отпора гитлеровской Германии. Секретные протоколы к договору предполагали раздел сфер влияния между Германией и СССР, что и было осуществлено, когда Германия 1 сентября вторглась в Польшу, а СССР 17 сентября ввел войска в области Западной Украины и Западной Белоруссии, бывшие в тот момент польскими территориями. После того как Германия напала на Советский Союз, пакт Риббентропа-Молотова утратил силу. В декабре 1989 года Съезд народных депутатов СССР принял постановление, где официально осудил пакт".
https://ria.ru/world/20161020/1479662268.html

Как видите, СССР осудил пакт Молотова-Риббентропа официально, и это решение никем не отменялось.
Именно потому и осудил, что Сталин разделил с Гитлером территории пограничных государств.
А получить эти территорию можно было только путем военной агрессии.

Молотов подписывает пакт, Риббентроп стоит за его спиной рядом со Сталиным.png

В самой цитате есть недоказанное утверждение, перекочевавшее из советской пропаганды и советских учебников еще сталинских времен: "Подписание состоялось после того, как советское правительство убедилось в нежелании западных стран сотрудничать с СССР в организации совместного отпора гитлеровской Германии".

Великобритания и Франция хотели сотрудничать с СССР.
Дальнейшая история Второй мировой войны и союзнические отношения с ними это подтвердили.

Сталин сам выбрал сотрудничество с Гитлером, это было его решение.
И это тоже исторический факт.

Обычно историки, стремящиеся оправдать Сталина и политику Советского Союза того времени, добавляют: мудрый Сталин выигрывал время, чтобы подготовиться к неизбежной войне с Германией.

Это прямое вранье, конечно.
Сталин использовал эти два года для того, чтобы захватить территории, которые он выторговал у Гитлера по Пакту Молотов-Риббентроп.
Страну и армию к войне за это время Сталин не подготовил.
Если Сталин что-то и подготовил за это время, то это были:
- гибель кадровой армии, пленение и гибель миллионов бойцов;
- потеря значительной части накопленной техники, вооружений и прочей матчасти, на создание которой страна потратила несколько лет,
- сдача Прибалтики, Белоруссии, Украины и значительной части территории Европейской России.

Думаю, два "выигранных" года для того, чтобы подготовить такой разгром, были не нужны.
Катастрофу первых двух лет (двух лет! это ведь не пара месяцев, это целых два года!) можно было организовать сразу.
Вступившись за Польшу, например, а не поучаствовав в ее разделе.

Формально обвинять Сталина в начале Второй мировой войны нельзя, он ее точно не начинал.
Сталин после начала этой войны шакалил на границах.

Польша имеет к СССР вполне очевидные претензии.
Сталин поучаствовал в очередном разделе Польши и прихватил часть ее территорий.

Но причем здесь Украина?

Что особенно интересно, Верховная Рада приняла эту Декларацию даже раньше, чем Сейм Польши.
Но причем здесь Украина, причем?!

Она – один из соучредителей СССР.
Именно к ней, наряду с Белоруссией, отошли захваченные у поляков территории.

Было бы понятно, если бы Украина приняла Декларацию покаяния.
Но как она может принять Декларацию обвинения? России?

СССР – это Россия плюс Украина плюс Белоруссия и все остальные.
Это наша коллективная ответственность, вот в чем дело.

Конечно, политика СССР накануне и после начала Второй мировой войны - это одна из самых позорных страниц нашей общей истории.
За нее откровенно стыдно.
Но ведь вместе набедокурили, разве нет?

Да, кстати, и где бы сегодня была западная граница государства Украина, если бы не эта агрессия СССР и УССР?


Записи из этого журнала по тегу «Вторая мировая война»

Buy for 20 tokens
Расскажу одну шокирующую историю. В общем-то, можно считать, что она показатель 90х - бурлящих, ломающих устои старого общества. Была тогда одна особенная черта в искусстве - стремление к крайней претенциозности. И самый яркий адепт пошлости - Никас Сафронов. Вот, посмотрите: Путина…

Комментарии

( 45 комментариев — Оставить комментарий )
vedmaksunja
20 окт, 2016 20:10 (UTC)

Польша имеет к СССР вполне очевидные претензии.
Сталин поучаствовал в очередном разделе Польши и прихватил часть ее территорий.(с)
Польша ранее все эти земли позаимствовала у России, так что не короткопамятным полякам плакать про агрессии. Так же нужно напомнить про агрессию поляков против Чехословакии в том, же 39м и предложить вернуть половину нынешней Польши Германии - подарок агрессора должен быть возвращен.
ukrop_style
20 окт, 2016 20:16 (UTC)
Да, раньше кругом была одна россия, все ей обязаны подаренными землями и должны быть благодарны что существуют
vg_saveliev
20 окт, 2016 20:27 (UTC)
Ранее все эти земли Россия позаимствовала у Речи Посполитой.
Разговор шел об агрессии.
Границы Польши на 1939 год СССР признавал.
Пересмотр признанных границ путем военного вторжения и оккупации - это агрессия, независимо от того, чьи эти земли были когда-то.
vedmaksunja
20 окт, 2016 20:32 (UTC)
Ну да - сначала нужно признать собственную агрессорскую деятельность, а потом с претензиями выступать. Так будет по совести, а то в чужих глазах наши полики соринки смотрят....
toyahara
20 окт, 2016 20:55 (UTC)
То, что сначала поляки вместе с немцами пошакалили на территории Чехословакии, автор заметки Янежно упускает"
vg_saveliev
21 окт, 2016 05:38 (UTC)
Это извиняет шакалящего Сталина? Страны Прибалтики и Финляндия, которым Сталин занялся, тоже обижали Чехословакию?)))
toyahara
20 окт, 2016 20:54 (UTC)
Линия Керзона: does this ring the bell, dude? Именно на ней и стали в 1939
.
pulemjotov
20 окт, 2016 21:17 (UTC)
То есть вы хотите сказать, что в 1939 году Сталин признавал линию Керзона? Да вы антисоветский клеветник!
pulemjotov
20 окт, 2016 21:15 (UTC)
Что? Польша в границах 1939 года что-то позаимствовала у России?! Это так у вас на ЕГЭ пишут?

Документ разработала Украина, Польша его пока не приняла. Почему вы обрушились на Польшу? Полонофобия - тяжелая болезнь, практически не оставляющая шансов на выздоровление.
vedmaksunja
20 окт, 2016 21:18 (UTC)
Шо-шо - Рижский мир. Учи матчасть. У вас ЕГУ вообще не знают - пургометать много ума не надо. Что мы и видим, цитирую: Что? Польша в границах 1939 года что-то позаимствовала у России?!
Отдыхай
pulemjotov
20 окт, 2016 21:25 (UTC)
Ну я же говорю - тяжелое заболевание. Потому всякое возражение, на которое полонофоб не может ответить (а он не может ответить ни на одно возражение, ибо все его построения - выдумки), вызывает бессвязное извержение ругательств.
vedmaksunja
20 окт, 2016 21:29 (UTC)
Где нашел "возражения" болезный?)))
ни на одно возражение, ибо все его построения - выдумки) - тебе уже тебя цитировала - еще раз повторить?
Пургометов - отдыхай
ukrop_style
20 окт, 2016 20:22 (UTC)
Украина в СССР как бы не просилась, все помнят вследствие каких событий Украина стала советской республикой. И куда интересней вопрос где была бы не западная а восточная граница Украины
vg_saveliev
20 окт, 2016 20:24 (UTC)
Еще как просилась. Она даже не просто просилась, она СССР учреждала. А восточная границы Украины, если бы не Россия, была бы значительно западнее. И государство бы называлось не Украина, а Польша.)))

Edited at 2016-10-20 20:25 (UTC)
toyahara
20 окт, 2016 20:56 (UTC)
Кресы. Поляку помнят © )))
contradictor
20 окт, 2016 20:30 (UTC)
Вот именно, "Декларацию памяти и солидарности" трудно назвать "Декларацией обвинения". Но это ладно - "искусство заголовка", и не только ТАСС таким грешит. А вот по Вести-FM сегодня с утра полчаса всерьез рассуждали, что Украина-де обвинила во Второй Мировой - Царскую Россию...
ftyruoert
20 окт, 2016 20:41 (UTC)
И чем закончилось обсуждение?
contradictor
20 окт, 2016 20:50 (UTC)
Честно говоря, не было сил дослушать. На Вести, случается, приглашают особо упоротых, которые сыпят щедрой рукою в эфир "хунтами" и "карателями", несут чудовищную пургу и не гнушаются откровенным враньем. Слушать их а) противно и б) неинтересно...
ftyruoert
20 окт, 2016 20:40 (UTC)
Поляки конечно знают что Украина входила в СССР. Да и Украина в курсе этого. Видимо все что происходило в СССР было против воли украинского народа в нынешней интерпретации истории. Думаю мы еще много узнаем о новом взгляде на история со стороны Украины. Пока идет война и Россия враг Украины.
toyahara
20 окт, 2016 20:57 (UTC)
Ничего. Скоро воссоединимся снова.
ftyruoert
20 окт, 2016 21:00 (UTC)
Ох боюсь не скоро. Ну если только Россия войдет в Евросоюз. А так Польша точно свое не упустит. Еще и Беларусь прихватит.
toyahara
20 окт, 2016 21:16 (UTC)
Посмотрел я вчера на страну "победившего Брексита". Да и вокруг глядя... "Процентные ставки на уровне 0.2% добьют нас" ((((
ek_21
20 окт, 2016 20:47 (UTC)
Если это так: "Сталин использовал эти два года для того, чтобы захватить территории, которые он выторговал у Гитлера по Пакту Молотов-Риббентроп", - то хотелось бы получить ответ на вопрос: зачем он хотел захватить эти территории?

Edited at 2016-10-20 20:48 (UTC)
vg_saveliev
21 окт, 2016 08:07 (UTC)
Зачем некоторые сограждане хотят сегодня вернуть России Аляску?
ek_21
21 окт, 2016 09:49 (UTC)
1. Это не ответ на мой вопрос.
2. Вопросом на вопрос отвечать - значит уходить от ответа.
3. "Некоторые сограждане" не Сталин, не руководитель государства, а просто частные лица, которые могут хотеть всего, что угодно.
toyahara
20 окт, 2016 20:58 (UTC)
Если хотите, я Вам дам ссылки на подкаст(ы) Исаева, где он на Радио Москва обсуждает с Володарским, в частности, и проблемы "парада в Бресте", и начала войны, Вдумчивый историк. Не чета Резунам с Солониными
ek_21
20 окт, 2016 21:03 (UTC)
Дайте, пожалуйста.
vg_saveliev
21 окт, 2016 08:04 (UTC)
Это Исаев вдумчивый историк? Он вдумчивый спаситель соковой точки зрения из истории КПСС, это да.
wizardlearner
21 окт, 2016 08:45 (UTC)
По сравнению с Резуном Исаев как раз логичен и аргументирован.
vg_saveliev
21 окт, 2016 09:11 (UTC)
Да перестаньте. Исаев выполняет вполне определенную задачу, он пытается защитить совковую точку зрения от новой информации, которая стала доступна, спасти ее. И защитить СССР и политику Сталина, несмотря на эту информацию.
У него задача сугубо охранительная.

Вся история, написанная в СССР, советскими историками, насквозь лжива.
Любой не ангажированный историк вам это подтвердит, если не побоится.

Суворов пытался найти ответы на вопросы, которые советские историки даже ставить боялись.
За одну формулировку этих вопросов и вынос их на публичную дискуссию Суворова следует уважать.

wizardlearner
21 окт, 2016 20:17 (UTC)
Вы меня простите, но мне режет ухо этот громкий и хвастливый псевдоним беглого предателя. Так что я буду называть его настоящей фамилией - Резун.
Во первых, Резун уже очень сомнительный историк, потому что он к тому же и писатель-беллетрист, пишущий фантастику. То есть человек привыкший сочинять.
Во вторых, Вы читали его автобиографические книги: "Аквариум" например? Там сплошной комплекс Наполеона и обиды на своих советских начальников. Это к вопросу о предвзятости.
Наконец, его теория, что Сталин собирался напасть на Германию, а Гитлер его упредил. Даже не разбирая все эти "автострадные танки", подумайте: Германия как известно напала на СССР согласно директиве №21, т. н. плану Барбаросса. Решение о его создании было принято летом 40 г., сам план разрабатывался той же осенью и зимой. И в плане нет ничего, об упреждающем ударе, чтобы скорей-скорей опередить изготовившихся русских.
vg_saveliev
22 окт, 2016 10:14 (UTC)
Прочитайте внимательно по то, что я написал о Суворове.
toyahara
21 окт, 2016 17:13 (UTC)
"Резун с Солониной под укропным соусом" лучше, чоль?
vg_saveliev
21 окт, 2016 17:28 (UTC)
Как минимум, они ищут ответы на проблемные вопросы. А не подгоняют факты и домыслы под придуманные пропагандистами КПСС штампы.
toyahara
21 окт, 2016 20:42 (UTC)
Валерий, вас что, в парткоме политрук Клочков покусал??? Резун всё подгоняет под лишнюю пару гриве (баксов, фунтов - ненужное зачеркнуть).
pulemjotov
20 окт, 2016 21:11 (UTC)
Вообще-то декларация разработана "совместно" Украиной, Польшей и Литвой. Литву вы за что потеряли?

ftyruoert
20 окт, 2016 21:33 (UTC)
Да ее на карте никто в России никогда найти не мог- по армии помню.)))
wizardlearner
21 окт, 2016 08:49 (UTC)
"Совместный нацистско-советский парад в Бресте 22 сентября - это не фейк, а исторический факт" - вообще то на доступных фотографиях парад не совместный, а чисто немецкий. От СССР присутствует делегация офицеров, в качестве почётных гостей
vg_saveliev
21 окт, 2016 09:12 (UTC)
И что это меняет? Они присутствовали на этом параде в качестве почетных гостей для того, чтобы сказать Гитлеру и нацистской агрессии "нет"?)))

На самом деле проходили и немецкие войска, и советские. То есть совместный парад все-таки был.

Edited at 2016-10-21 09:15 (UTC)
wizardlearner
21 окт, 2016 20:40 (UTC)
Почитал специально Википедию. Комбриг Кривошеин (тот самый командир в кожаном плаще на трибуне) в воспоминаниях написал, что совместного парада не было.
С нацисткой агрессией наша страна тогда конечно не боролась, но а вообще кто с ней тогда боролся, кроме атакованных стран и их союзников? Даже и союзники Польши предпочитали вести "странную войну". Про нейтралов и США и речи нет. Интересно, в 39-41 гг. году военный атташе США ходил на парады в Берлине? Это считается соглашательством с нацистами?
Я думаю, что наша страна тогда вела себя некрасиво, но прагматично, и не намного хуже других.
vg_saveliev
22 окт, 2016 10:16 (UTC)
Да, конечно, комбиг Кривошеин должен был написать в воспоминаниях, что парад был, фрицы - классные парни, а совместные парад - это лучшее, что было в его жизни.
Вы пишете чепуху, мне это не интересно. Всего доброго.
most9d
21 окт, 2016 09:40 (UTC)
Главная задача перед войной была не остаться в одиночи
Главная задача перед войной была не остаться в одиночестве. Когда существует три игрока, проиграет тот, против кого лва остальных заключат коалицию. Нам надо было заключать либо союз с Англией, либо союз с Германией, с тем чтобы не допустить союза Англии и Германии против нас. (А то, что документы по миссии Гесса Англия засекретила еще на 50 лет доказывает, что такой союз был вполне реален). Раз не получилось заключить союз с Англией, надо было заключать союз с Германией, и Сталин поступил совершенно правильно, заключив его.
shma11
21 окт, 2016 11:13 (UTC)
/Скорее всего, не стал бы./
но это же не логика гитлера!
несомненно стал бы

Edited at 2016-10-21 11:13 (UTC)
( 45 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств. Работа над моей социальной теорией (http://vg-saveliev.ru) нуждается в финансировании. Поддержите проект. Он важен для меня лично, да. Но еще он принципиально важен для нашей страны - указывает путь.









Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel