?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Конгресс ПНО.png

Не знаю, как вас, а меня они очень удивили.
У нас не принято считать так, как посчитал Руслан Гринберг, а картина получается исчерпывающая.
Такой зримый итог экономического развития новой страны, который говорит о нас все.

Я сегодня был на Конгрессе "Производство, наука и образование России: новые вызовы".
Устраивается он Институтом нового индустриального развития им. С.Ю. Витте со множеством других участников.
Например, есть среди них Институт экономики РАН и Конгресс работников образования, науки, культуры и техники (КРОН).

Собирается там, если я правильно понимаю, очень своеобразная постмарксистская экономическая тусовка.
Ну, то есть те, кто не либералы, и с экономическим либерализмом категорически не согласны.
Считают его как минимум недостаточным, хотят дополнить правильной государственной экономической политикой.
Не верят в частника и рынок.

Одновременно они выступают за новую индустриализацию России, и размышляют о том, какой она, это новая, современная индустриализация должна быть.

Главные спикеры Конгресса - это, традиционно, президент Вольного экономического общества и директор Института индустриального развития Сергей Бодрунов, сопредседатель КРОН Александр Бузгалин и научный руководитель Института экономики РАН Руслан Гринберг.

Сергей Бодрунов пытается осмыслить проблемы новой индустриализации.
Марксистский теоретик Александр Бузгалин, кроме распространения марксистских идей, занимается, если я правильно понял, текущей организационной работой. И создает чрезвычайно симпатичную атмосферу собрания.
Руслан Гринберг придает дискуссии широту и глубину.

Гринберг мне вообще чрезвычайно интересен, и я всегда слушаю его с большим любопытством.

Понятно, что разговоры на экономическом конгрессе касаются преимущественно экономики.
И настрой в целом очень критический.
Не удивительно, ведь правит бал сейчас либеральная экономическая школа, а экономические государственники, противники рыночной стихии, власти денег и наживы, не у дел.

И вот Руслан Гринберг привел две цифры, два числа.

Как вы думаете, какой среднегодовой рост в течение 25 последних лет демонстрировала экономика России?

Кстати, когда Гринберг зада этот вопрос залу, все слегка растерялись.
Кто-то даже начал говорить, что рост был разный!!!

Это понятно, ведь мы за это время пережили спад 90-х, подъем 00-х, кризис 2008-2009 и опять кризис, уже последних лет.
Тем не менее, если все числа роста и падения ВВП сложить и поделить, то получить среднее число для 25-ти лет можно.
И оно будет иметь смыл. Ну, хотя бы для сравнения экономики России и экономик стран Запада.

Так вот, среднегодовой рост экономики России за 25 лет составил 1% в год.
Еще раз: 1% (один процент) в год!

С одной стороны, мы все-таки растем.
Но в странах Запада за это время среднегодовой рост составлял 4-5%!
Это в странах с развернутой, насыщенной, большой экономикой.
А в нашей стране, где дыра на дыре, где нет значительной части нужных производств – 1% в год.

И второе число Гриндерга – среднегодовая инфляция за 25 лет.
Она составила то ли 52%, то ли 54% процента, точно не помню, отвлекся, не зафиксировал.
Будем считать 52%.
В год.
На протяжении 25 лет ( не забывайте, число среднее).

Причем важно понимать, и Гринберг особенно это подчеркнул: инфляция – это главный предмет озабоченности нашего правительство и его экономического блока.
Главный показатель.
Главная цель.
Вы понимаете, что у нас за правительство, если оно 25 лет переживает из-за инфляции, все время с ней борется, но при этом средний показатель ее - 52% в год?

Правда, теперь, кажется, побороли, наконец.
Возможно, со следующего года нужно будет считать новую среднюю реальность.

Еще раз повторю, это важные показатели.
Можно говорить, что это средняя температура по больнице, и т.д.
И с точки зрения сегодняшнего, именно сегодняшнего дня это будет именно так.

Но мы за эти 25 лет пережили целую историческую эпоху.
И вот ее экономический результат:
- средний годовой рост – 1%,
- средняя годовая инфляция – 52%.

Добавлю от себя.
Гринберг не говорил о том, почему все так плохо.
И какие мы должны сделать выводы.
Но у меня есть своя версия, которая не совсем об экономике.
Она об обществе в целом, наших целях и наших ожиданиях.

Во-первых, почему?
Потому что эти 25 лет наш социум решал не экономические, а властно-политические проблемы.
Это важно понимать!
Проблемы экономического развития находились на периферии, главным было решить проблемы устройства и распределения власти.

Во-вторых, это ответ на вопрос, почему нельзя начинать все сначала, почему нельзя опять сосредотачиваться на вопросах власти.
30 лет наше общество переживало реконструкцию власти, следующий год – последний.
Если все начать сначала – делать революцию, собирать какое-нибудь Конституционное собрание, менять Конституцию или принимать новую, вводить новые органы власти, переходить к парламентской республике, как это го хочет Ходорковский, например, то это еще на 31 год.
Тут ничего не поделаешь, любая серьезная социальная реорганизация длится именно столько.

Если вы помните, Горбачев в 1985 году не ставил задачи менять систему власти.
Его "перестройка" была чисто экономической программой: эффективность, внедрение научно-технического прогресса, более высокие темпы роста и т.д.
Только через 2 года, в 1987 году, Горбачев начал реформу властно-политической системы.
И запустил процесс, который закончится только в 2017 году.

Вы готовы еще 31 год иметь 1% роста и 52% инфляции?

В социуме есть властно-политическая подсистема.
И есть торгово-экономическая подсистема.
И еще есть социально-идеологическая подсистема.
Чтобы внести фундаментальные изменения в устройство каждой их этих систем, нужен 31 год.

Не спрашивайте меня, почему.
Так общество устроено, такие у него циклы развития.
При этом в один и тот же момент, за пределами небольших временных пересечений, можно серьезно заниматься только одной системой.
То есть, если вы занимаетесь устройством власти, то вам не до построения новой экономики и не до внедрения новых идей и порядков.
Именно поэтому у нас экономика почти не сдвинулась, по организационным формам она в значительной степени вернулась под контроль политических властей, а в идеологической сфере произошел ренессанс советскости.
Было не до того, некогда было изобретать новое – делили власть.

Но с 2014 года, как я и прогнозировал, у нас начался новый цикл – цикл торгово-экономической реорганизации.
И все усилия нужно направить именно на это.

Конгресс, на котором я был, пытается работать над предложениями по новой индустриализации.
У Гринберга есть интересная теория "Экономической социодинамики" и "Теория опекаемых благ", за которую он со своим соавтором Александром Рубинштейном только что получил престижную европейскую премию.
Правда, ничего толком об этих концепциях Гринберга сказать вам не могу, нет у меня информации.
Нужно было договориться об интервью, а я как-то не подумал.

В общем, идеи есть не только у Кудрина, Глазьева и Титова.
Идеи в России вообще есть.
Только вот активная общественность все еще отвлечена на борьбу за власть.

Но надо уже сосредотачиваться на борьбе за экономические реформы.
Если мы и дальше будем существовать при однопроцентном росте экономики в год, то до следующей властной реорганизации страна может не дожить.

Записи из этого журнала по тегу «Гринберг»

promo powerforpeople 13:48, wednesday 7
Buy for 20 tokens
Например, англичане, растеряв практически всю империю ко второй половине XX века, сумели компенсировать свои неудачи не только футбольным чемпионством, но и "британским вторжением" в США. Кто из наших поп- рок- рэп- и прочих звёзд сможет такое повторить? Неужто #Гнойный, #Оксимирон и #Лоза

Комментарии

( 62 комментария — Оставить комментарий )
zensong
26 ноя, 2016 14:34 (UTC)
Это получается, что за 25 лет инфляция составила 35163?
vg_saveliev
26 ноя, 2016 15:27 (UTC)
Это вы как подсчитали?
lexizli
26 ноя, 2016 16:14 (UTC)
Ну и я посчитал. Арифметика. 1,52 в 25-й степени.

И почему я думаю, что 52% инфляции в год за последние 25 лет это очень сильный бред?
(Скрытый комментарий)
(без темы) - igor734 - 26 ноя, 2016 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 ноя, 2016 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 27 ноя, 2016 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 ноя, 2016 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 28 ноя, 2016 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 28 ноя, 2016 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 28 ноя, 2016 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 28 ноя, 2016 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 28 ноя, 2016 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 28 ноя, 2016 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 28 ноя, 2016 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 28 ноя, 2016 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 28 ноя, 2016 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zensong - 27 ноя, 2016 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 ноя, 2016 09:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 ноя, 2016 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zensong - 28 ноя, 2016 05:51 (UTC) - Развернуть
igor734
26 ноя, 2016 20:41 (UTC)

А что, в это трудно поверить? С 1991 года-то :))

(без темы) - zensong - 27 ноя, 2016 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 27 ноя, 2016 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zensong - 27 ноя, 2016 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 27 ноя, 2016 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zensong - 28 ноя, 2016 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 28 ноя, 2016 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 ноя, 2016 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 29 ноя, 2016 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 28 ноя, 2016 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 ноя, 2016 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dooh - 28 ноя, 2016 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor734 - 28 ноя, 2016 12:55 (UTC) - Развернуть
ftyruoert
26 ноя, 2016 14:35 (UTC)
Да-цифры действительно впечатляют. Но ведь возможен и вариант развития как на Кубе где уже 50лет вообще ничего не происходит - и власть вроде никто не делит и в экономике все тихо.
vg_saveliev
26 ноя, 2016 15:29 (UTC)
А с чего вы взяли, что там ничего не происходит?
Что вы знаете о жизни на Кубе?
ftyruoert
26 ноя, 2016 17:05 (UTC)
Честно говоря не много. Только то что там как правил клан Кастро так и правит. Как были талоны на еду,нищета и голод так и осталось. Как проходили репрессии против оппозиции так и происходят. Т.е. полное постоянство.
livenet
26 ноя, 2016 14:48 (UTC)
Хотите мой прогноз?
Россия продолжит падение в бездну.
Запомните этот твит.

Вся эта тусовка вообще ни о чем, эти люди ничего не решают и не решат.
Просто повод собраться, потусить, поговорить и выпить в баре.
Не более того.
В России сейчас нет и не предвидится ни единого локомотива свернуть с рельс, которые ведут в пропасть.

Не откажите мне в удовольствии помахать вам ручкой.
Я 15 лет говорил, что при Путине экономика и свободы обречены.
Ну вот дождались, здравствуйте девочки, вот вам цветочки.
Ну и до свидания, я помашу вам ручкой.
victor_chapaev
26 ноя, 2016 15:11 (UTC)
Если уезжаешь, то успехов на новом месте. А если остаешься, то я тебя не понимаю...
(без темы) - livenet - 26 ноя, 2016 15:14 (UTC) - Развернуть
livejournal
26 ноя, 2016 14:58 (UTC)
Два числа Гринберга. Все, что нужно знать про экономику
Пользователь perebeia сослался на вашу запись в своей записи «Два числа Гринберга. Все, что нужно знать про экономику России» в контексте: [...] Оригинал взят у в Два числа Гринберга. Все, что нужно знать про экономику России [...]
viacheslav_sn
26 ноя, 2016 15:12 (UTC)
Новая индустриализация по данному конгрессу - раздать государственные деньги частникам и посмотреть, что будет. Очень умно.

Либералы предлагают то же самое, только при этом еще и иметь резервный фонд.

Но они, типа, враги и , типа, борются за разные экономические курсы, ага.
vg_saveliev
26 ноя, 2016 15:30 (UTC)
Там ничего не говорилось о том, что государство должно раздать деньги частникам. Зачем вы пишете о том, чего не знаете?
(без темы) - viacheslav_sn - 26 ноя, 2016 19:27 (UTC) - Развернуть
victor_chapaev
26 ноя, 2016 15:13 (UTC)
Все может впереди измениться, и два числа, это для россии много, ябсказал, но Крым не простят, санкции не снимут, и Китай ничем нам не поможет...
ranmod
26 ноя, 2016 15:44 (UTC)
Нужны цифры за 20 и за 30 лет. За 25 - ерунда, учитывая какой переломный момент они захватывают и как он перебивает цифры последних 20 лет.
livenet
26 ноя, 2016 16:10 (UTC)
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей. -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

Давай цифры переставим местами и сразу всё наладится.
В экономике всё хорошо, они просто не правильно посчитали.
ranmod
27 ноя, 2016 14:28 (UTC)
они обманывают подсовывая не те цифры, на которые надо смотреть для тех выводов на которые претендуют.
lexizli
26 ноя, 2016 16:17 (UTC)
А можно вопрос? Вполне серьезный, без шуток.

Как можно развивать экономику не имея никакой защиты собственности? Не имея нормально действующего института охраны правопорядка и суда?

И второй вопрос? если можно: есть пример хоть одной страны в мире, где удалось развить экономику не имея таких институтов?
vg_saveliev
26 ноя, 2016 16:28 (UTC)
Кто вам сказал, что нет никакой защиты собственности?
Я вот только что прочитал:
"Андрей Сизов, директор аналитического центра "Совэкон":
— Мы прогнозируем урожай в 119 млн тонн зерновых, самый высокий сбор с 1978 года. Это в два с половиной раза больше, чем страна собрала в 1998 году. Причина роста сборов в последние десятилетия — либерализация сектора. Российские сельхозпроизводители получили свободу предпринимательства, доступ к мировому рынку и институт собственности и долгосрочной аренды земли".
Может быть, с защитой собственности все не так плохо?
(без темы) - lexizli - 26 ноя, 2016 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - voronkutkh - 27 ноя, 2016 07:26 (UTC) - Развернуть
livejournal
26 ноя, 2016 17:22 (UTC)
Не знаю, как вас, а меня они очень удивили.
Пользователь healer_63 сослался на вашу запись в своей записи «Не знаю, как вас, а меня они очень удивили.» в контексте: [...] в Два числа Гринберга. Все, что нужно знать про экономику России [...]
foma_n0
26 ноя, 2016 19:55 (UTC)
Хорошая заметка. Хорошо бы поподробнее об идеях.
sdiki
26 ноя, 2016 20:43 (UTC)
Что-то из этих цифр 2-я (инфляция) у меня вызывает очень большое сомнение. Ну не может быть, чтобы за многие годы она в среднем равнялась 52%. Если только её не вычисляли, как среднее арифметическое. Но для экономических параметров это совершенно неправильно, поскольку для экономических процессов характерны экспоненциальные законы. Поэтому и экономический рост, и инфляция обычно считаются, как среднее геометрическое (т.е. перемножением коэффициентов инфляции/роста за все годы и потом извлечением корня степени, равной количеству лет).
А если говорить о торгово-экономической реорганизации России, то единственный путь, который сейчас возможен - это дальнейшее укрупнение и усиление государственных (или олигархически-государственных) корпораций. Этот путь нас может привести только к деградации экономики. А вот её серьёзное реформирование в направлении большей эффективности (неважно - по рыночному или госкапиталистическому пути) мне как-то совершенно не представляется возможным. Поскольку вопрос о власти исходит вовсе не от оппозиции - он как раз исходит от самой власти, от тех людей, которые её узурпировали и панически боятся потерять. Этим людям не дано эффективно руководить экономикой, но боязнь потерять власть препятствует тому, чтобы они подпустили к рычагам людей более умелых. Поэтому наша экономика будет пребывать в стагнации до тех пор, пока они остаются у власти.
foto3d3
26 ноя, 2016 20:58 (UTC)
К этим двум цифрам, для полного понимания картины, необходимо добавить третью - количество милиардеров России, ни по кошельку ни по количеству не уступающие Америке. А ведь они возникли с нуля именно за это время. Как фон - цифра мирового ввп.
Только не надо называть реорганизацией власти тотальный распил всего и вся.
И менять нужно только юридическую подсистему, обеспечивающую законность. Все остальные системы подтянутся за ней. Только клептократия этого не допустит никогда.
И цифры эти - оценка кпд нынешней власти. Больно и страшно признавать, что все эти годы просраны, более того, построена клептократическая система власти. Но не признавать этого - значит страусу каюк, если голову в землю засунул от страха.
vg_saveliev
27 ноя, 2016 07:26 (UTC)
Вы забыли написать, что миллиарды наших миллиардеров - это не деньги в кошельке, вытащенные из кошельков других россиян, а преимущественно оценка стоимости находящихся в их собственности активов. В этом смысле совершено не важно, в чьей собственности находится предприятие, если оно дает работу, выплачивает зарплаты и налоги.
(без темы) - otyrba - 27 ноя, 2016 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 ноя, 2016 16:18 (UTC) - Развернуть
otyrba
27 ноя, 2016 14:27 (UTC)
Интересно, поймет ли когда нибудь кто нибудь в России, что имеет значение те только, и даже не столько сам рост (создаваемая добавленная стоимость), а то, кому она (создаваемая стоимость) принадлежит. А принадлежит она (в большинстве своем) нерезидентам, скупившим львиную долю российских активов. Доказательством является хотя бы тот факт, что общая капитализация компаний котирующихся на ее фондовых рынках, ниже стоимости одной лишь «Apple», у которой нет производственных мощностей, и львиную долю стоимости которой составляют нематериальных активов. То есть, технологии «Аррle» по созданию айфонов, стоят дороже всех формализованных российских богатств котирующихся на бирже.

Edited at 2016-11-27 14:29 (UTC)
zloi_sibiriak
29 ноя, 2016 05:36 (UTC)
Бред.

Какова методика подсчета? И что бралось за базу? Как учитывалось говнокачество совковых товаров(применяли ли коэффициенты)?

Если брать просто перевод сырья в дерьмо(чем занималась основная масса работяг в СССР) - то да, может и будет 1%. Если учитывать полезность - то тут будет поболее европейского. Банальный пример - рост метража в расчете на душу населения страны и, главное, где произошел этот рост(не в Мухосрансках, где никто жить не хочет, а в крупных городах). Все лучше, чем еще 10000 устаревших танков наклепать...

( 62 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств. Работа над моей социальной теорией (http://vg-saveliev.ru) нуждается в финансировании. Поддержите проект. Он важен для меня лично, да. Но еще он принципиально важен для нашей страны - указывает путь.









Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel