?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Россия.png

Я почему спрашиваю?
Мне комментарий пришел на пост «Белый дом подтвердил: Трамп может встретиться с Путиным на G-20» (http://vg-saveliev.livejournal.com/1645526.html).

Пост, надо сказать, как-то не прозвучал, не вызвал особенного интереса.
Подозреваю, что всем это Трамп с его непонятной позицией по отношению в России абсолютно надоел.
Есть в наших отношениях с США какая-то безнадежность, от которой никакой Трамп не избавит.

Но вот один из читателей написал так:
- А что если вышибить все козыри американцев - уйти из Крыма и с Донбасса, перестать поддерживать Асада, дать по рукам хакерам-частникам?

И дальше получился какой-то совсем странный обмен репликами.

Я ответил:
- А зачем? Как от этого выгода? США руководствуются своими национальными интересами и не стесняются об этом говорить. В чем тут национальный интерес России?

Он:
- Им нечем будет крыть. Европа снимет санкции. И тут выйдет Путин, весь в белом. "Бог не в силе, а в правде!"

Я:
- То есть вы считаете, что главные национальный интерес России - снятие санкций? И чтобы Путин был красивый и весь в белом?

Вопрос ко всем!
В чем заключаются национальные интересы России?

Логика поведения России в Украине понятна, тут можно сформулировать несколько национальных интересов.
Тут и историческая традиция, и военно-политические интересы, и экономические интересы, даже гуманитарные.
Последние, гуманитарные интересы, распространяются не на всех без исключения граждан Украины, но на часть этих граждан точно.

Логика политики в Сирии тоже очевидна, и тоже прямо связана с определенным образом сформулированными национальными интересами.

Действия хакеров, если они ослабляют конкурентов России и правящей политической группы, тоже можно легко объяснить национальными интересами.
В конце концов, все вмешиваются, шпионят, создают помехи и препятствия для своих конкурентов.
Просто кто-то делает это более скрытно и менее нагло, а кто-то попался.

Понятно, что всякое действие вызывает противодействие, ничего не проходжит безнаказанно.
Санкции и плохие отношения с лидерами стран Запада - это плата за успехи: не было бы успехов, ничего бы у Путина не получилось, никто санкции вводить и не стал бы.

Теперь давайте смоделируем ситуацию: Россия перестает вмешиваться в украинские дела, отовсюду уходит, отдает Украину США и Европе.
Что она приобретает взамен?

У нас какие проблемы сегодня?
Преимущественно экономические и социальные.

Но наша экономика приходила в сегодняшнее состояние тогда, когда санкций не было.
То есть хорошие отношения с Западом – Путин приезжает на G-8, регулярно встречается с западными лидерами, американские президенты хлопают его по плечу и не слушают – ничем нашей экономике не помогли.
Скорее, именно они привели ее к нынешнему состоянию.
Ждать, что при условии снятия санкций и прекращения военно-политического противостояния с Западом Россия как-то сразу избавиться ото всех свих проблем, довольно нелепо.

Тогда зачем Кремлю менять нашу внешнюю политику?
И зачем нам требовать этого от Кремля?
Какой в этом наш национальный интерес, можете сформулировать четко и внятно?
Кто рискнет?


Записи из этого журнала по тегу «Россия-Запад»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 55
Buy for 100 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 56 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
zavod007
24 июн, 2017 14:46 (UTC)
Экономика страны не может развиваться, не будучи встроенной в глобальные товарные цепочки, в отрыве от мировых рынков капитала, технологий.
Будет плохо и дорого.

Другое дело - страны соперничают. И даже уступив по всем вопросам, ничего взамен не приобретешь автоматически.

Горбачев уступил все, что требовали - а нато продолжило расширяться к нашим границам.

Да и путину уже никто не поверит. А уходить он обоснованно опасается.)

И главное - собственных поблем у нас выше крыши. Решать их никто пока не собирается.

В общем, счастье далеко. При любых раскладах.
Но как-то двигаться нужно.

Edited at 2017-06-24 14:53 (UTC)
vg_saveliev
25 июн, 2017 07:55 (UTC)
Разговоры про глобальные товарные цепочки - это один из мифов. Довольно пустых по содержанию.
Встроиться в существующие товраные
цепочки можно только тогда, когда тот, кто контролирует эту цепочку, тебя в нее встраивает. Для этого нужно обладать какими-то спефифическими качествами, которых нет у других. Оставляя контроль над цепочкой в руках того, кто ее образовал.
Фактически это предожение обслуживать чужие интересы, да и то, если тебя до того допустят.
Около 25 лет свободного участия России в мировой торговле и Большой семерке не привели ее к встариванию в какие-то там мистические торговые цепочки. Россия как поставляла сырье, так и поставляет. Запад как контролиррвал торговлю всем остальным, так и контролирует, признавая Россию преимущественно в качестве покупателя-потребителя.

Нужно не встраиваться в мировые товарные цепочи, а содзадавать свои.
Только так можно получить сильную экономику.
(без темы) - zavod007 - 25 июн, 2017 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavod007 - 25 июн, 2017 09:04 (UTC) - Развернуть
ftyruoert
24 июн, 2017 14:59 (UTC)
Национальные интересы России это построить общество которым проживающие в нем гордились бы, а не радовались возможности свалить на Запад.
Когда санкций не было экономика была в намного лучшем состоянии и до такого как сейчас точно не дошла бы. И не будь противостояние состояние экономики было бы намного лучше - даже при падении цен на нефть. Сейчас Запад перекрыл кредиты и технологии. Как без этого можно развивать экономику мне не понятно. Как в СССР и с таким же результатом.

Ну и главное что нынешнее противостояние ни к чему не ведет. И никак не помогает народу жить лучше-наоборот наращивается страх и врагов вокруг России, нетерпимость во всем и ко всем внутри России. И главное что все равно придется сдаться на милость Запада или развалится как СССР.
vg_saveliev
25 июн, 2017 07:58 (UTC)
Думаю, процентов 80 населения России гордится и/или не думает о том, чтобы свалить на Запад.

Какие технологии прикрыл Запад, не расскажете?
v_dokumentiki
24 июн, 2017 15:41 (UTC)
Взамен она приобретёт новые санкции за какую-нибудь Арктику, там мы себя неправильно будем вести и надо бы её взять - и поделить.

Иначе санкции.
(Анонимно)
24 июн, 2017 15:53 (UTC)
Если мы что-либо уступим, понадеявшись на снятие санкций и получение "признания" Светлейшего своим парнем на Западе, то они решат, что могут добиться от нас чего угодно, просто нахмурив брови в нашу сторону. А требовать от нас есть что, почитайте план Даллеса. А под санкциями у нас есть шанс, потому что русский человек "пока гром не грянет..." И о нашем Путине говорит весь мир! Я горжусь! Раз запад нас не понимает - пусть боятся! Трампу легко было встречаться со своими марионетками, а Путина он побаивается, я так считаю. Все разговоры о том, что встретится Трамп с Путиным, или не встретится уже навязли в зубах. Кто такой Трамп и кто - Путин! Когда он захочет, тогда и Трамп будет готов.
vvalera11
24 июн, 2017 16:07 (UTC)
Ещё можно обменять ядерное оружие, авиацию и флот на туристический безвиз.
vg_saveliev
25 июн, 2017 08:00 (UTC)
Бот-спойлер, что ты делаешь в честном журнале?
admiral_tirpit
24 июн, 2017 16:17 (UTC)
Вся история РИ-СССР , кроме 30 лет (с 1961 по 1991 года ) это покупка 90% технологий на Западе.
gryzly1973
24 июн, 2017 16:27 (UTC)
в нынешней парадигме идея удержания власти любой ценой заставляет имитировать борьбу с Западом, в этом прагматизм действий в Украине и Сирии. С точки зрения развития страны это скорее тупик.
ah1005
24 июн, 2017 17:02 (UTC)
Абсолютно верно. Идея удержания власти любой ценой - вот в чем национальные интересы.
Но не России, а ее руководителей.
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ah1005 - 25 июн, 2017 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 08:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gryzly1973 - 25 июн, 2017 08:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gryzly1973 - 25 июн, 2017 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gryzly1973 - 25 июн, 2017 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gryzly1973 - 25 июн, 2017 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gryzly1973 - 25 июн, 2017 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gryzly1973 - 25 июн, 2017 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavod007 - 25 июн, 2017 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavod007 - 25 июн, 2017 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gryzly1973 - 25 июн, 2017 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 09:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gryzly1973 - 25 июн, 2017 09:12 (UTC) - Развернуть
ah1005
24 июн, 2017 17:16 (UTC)
"Ждать, что при условии снятия санкций и прекращения военно-политического противостояния с Западом Россия как-то сразу избавиться ото всех своих проблем, довольно нелепо."
Еще более нелепо надеяться, что от санкций жить станет лучше - ведь "экономика приходила в сегодняшнее состояние тогда, когда санкций не было.
То есть хорошие отношения с Западом – Путин приезжает на G-8, регулярно встречается с западными лидерами, американские президенты хлопают его по плечу и не слушают – ничем нашей экономике не помогли.
Скорее, именно они привели ее к нынешнему состоянию."
Т.е. жили все хуже, потом начали портить отношения со всем миром, получили санкции, но менять ничего не надо?
Это автор прикалывается?
Национальный интерес - это когда людям в стране живется хорошо. Плохая новость - у России нет национального
интереса. А у Кремля россияне ничего не могут потребовать. А скоро и попросить будут бояться.

redneck_yankee
24 июн, 2017 17:40 (UTC)
Национальные интересы России не должны быть ограничены территорией РФ. Россия это глобальный геополитический игрок с интересами в любой точке планеты.
Как минимум необходимо восстановить политическое и экономическое влияние РФ по образцу влияния СССР периода начала 80х годов прошлого века.
В современных условиях Россия (ненавижу аббревиатуру РФ) должна иметь неограниченный доступ к глобальным рынкам.
Приоритеты промышленности - военные технологии, реальный сектор, информационные технологии. авиация и космос. Энергетический сектор - приоритет современным технологиям таким как атом и искусственная нефть.
Политические приоритеты - защита и расширение Русского Мира. Постепенное вытеснение мира англосаксонского.
vg_saveliev
25 июн, 2017 08:18 (UTC)
Чтобы восстановить политическое и экономическое влияния, нужно иметь товары, которы есть только у тебя или которые ты готов предоставить на уникальных условиях.
Таких товаров у РФ сейчас нет, нужно их создавать.

Edited at 2017-06-25 08:20 (UTC)
(без темы) - victor_chapaev - 25 июн, 2017 12:49 (UTC) - Развернуть
wachmann
24 июн, 2017 19:16 (UTC)

независимость и самодостаточность.
своими мозгами надо работать. и не допускать,чтобы какие-то клоуны в идиотских паричках осмеливались судить нашу страну,неважно справедливо или нет. пусть еспч китай и штаты осудит ;)

seli_s
24 июн, 2017 19:54 (UTC)
развитие и воспитание общества, это извечная проблема России
thedimka
24 июн, 2017 21:08 (UTC)
Очень большая разница - интересы страны и интересы правящей верхушки.
Интересы страны - это хорошая экономика, высокий уровень жизни, высокая продолжительность жизни, низкая детская смертность, низкая преступность, высокое благосотояние и при это всё это долгосрочное и устойчивое и к внутренним потрясениям и к внешним. Для продвижения этих интересов выгоднее быть сильно интегрированным в развитый мир и быть сильным игроком. Если страна с сильной и интегрированной экономикой то с её интересами все будут считаться, никто никакие санкции накладывать даже думать не будет.
Относительно НАТО - то можно например в него вступить или с ним сотрудничать. Если нет цели противостоять остальному миру, то нет цели противостоять НАТО и нет причин его бояться.
Но в такой стране не сможет быть сильно коррумпированная власть. Поэтому чтобы сохранить положение вещей для нынешней верхушки правильные интересы страны не привлекательны.
vg_saveliev
25 июн, 2017 08:07 (UTC)
Как то связано с интегрированностью в развитый мир - непонятно. Развитый мир не создаст стране хорошую экономику и высокий уровень жизни.
Но вот если страна создаст у себя хорошу экономику и высокий уровень жизни, развитый мир с удовольствием ее примет в свои ряды. При условии, что она согласится с безусловным главенством США, Франции, Германии, Великобритании.
(без темы) - thedimka - 25 июн, 2017 08:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thedimka - 25 июн, 2017 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 25 июн, 2017 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thedimka - 25 июн, 2017 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thedimka - 27 июн, 2017 10:04 (UTC) - Развернуть
n_hk
25 июн, 2017 05:39 (UTC)
Мы ушли из Германии, Европы отовсюду в 90-ые годы. Что мы получили взамен? Геополитически вокруг нас сжалось кольцо "друзей" А внутрь страны хлынул импорт товаров третьего сорта (первый мы не потянем по деньгам)демпингуя и убивая нашу промышленность.И мы предали всех в СССР кто нам верил.

Уйдем сейчас. из Крыма бросим Донбасс -получим то же самое и нам большеникто и никогда не поверит.

Наши национальные интересы неизменны на протяжении многих веков: За Веру, Царя и Отечество. Только опора должна быть не на компрадорскую "элиту" чиновничества с челядью а на тех кто уезжать с Родины никогда и не собирался, на их дома имущество и землю то есть на народ, лавочников и мастеровых. И РПЦ которая на протяжении веков никогда не предавала народ и в тяготах и в радостях.
Взять положительный опыт СССР на вооружение и развивать свое хозяйство и промышленность. Не повторяя ошибок СССР.

Не врать себе и людям. И люди потянутся.

Edited at 2017-06-25 05:43 (UTC)
bkt46
25 июн, 2017 07:27 (UTC)
Все секреты ЖИЗНИ так просты…
...Какой в этом наш национальный интерес
...В чем заключаются национальные интересы России?

Среди прочего, главным мне видится - вопрос ВЫЖИВАНИЯ, в самом широком и банальном смысле…

P.S. Во все времена основой жизнедеятельности человека было чувство безопасности.
olegti01
25 июн, 2017 07:32 (UTC)
Что за бред? Во время добрых отношениях с западом экономика росла на, в среднем, семь процентов в год.. Ну а после12-го начались " отрицательные темпы роста".
vg_saveliev
25 июн, 2017 07:45 (UTC)
Вы, как я понимаю, прозвольно определяете время добрых отншений с Западом. Они добры как минимум с 1992 года.
За это время средний показатель - падение на 50 с хвостиком (53, кажется) процента ежегодно.
(без темы) - olegti01 - 25 июн, 2017 09:21 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 56 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств. Работа над моей социальной теорией (http://vg-saveliev.ru) нуждается в финансировании. Поддержите проект!









Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel