Вы читаете vg_saveliev

Предыдущий пост | Следующий пост

QxcZEOny0k_1756921_6052569


Валерий Васильченко. "Славяне: последние кроманьонцы". Часть четвертая. Лесные кроманьонцы + балты + венеды.

(начало)



Каким образом возник праславянский язык и что означает сам этноним «славяне»?

На этом вопрос в настоящее время ответить однозначно очень тяжело.

Теоретически возникновение праславянского языка можно связывать как с пражской культурой, так и с киевской.

Кроме того, славянский язык мог прийти на территорию Восточной Европы и вместе с бастарнами, если предполагать их происхождение от германизированного лужицко-поморского населения.

Такое предположение не так давно выдвинул белорусский историк В.Л. Носевич (vln.by/node/177).

Однако следует учитывать, что только пражская культура на всей территории своего распространения трансформируется в исторических славян, в то время как киевская культура демонстрирует подобное «перетекание» далеко не во всех своих вариациях.

Присутствие славян в Центральной Европе в ареале лужицкой культуры по многим причинам выглядит сомнительно.

Следовательно, носители пражской культуры и есть, по всей видимости, собственно славяне.


ebb5144bda9a



Исторические славяне сформировались на основе славян в узком смысле – пражцев, склавинов античных источников, и балтоязычных антов.

Взаимная интеграция тех и других могла произойти в аварскую эпоху, как то предполагает nibelung_2013.

При этом образование этнонима словѣнє от греческого Σκλάβος, что пытается доказать nibelung_2013, маловероятно, поскольку необъяснимым является выпадение -k- и появление форманта –ѣнє, который обычно крепится к топониму и обозначает собственно жителей данной местности. Ср. поляне – жители «поля», то есть открытого пространства, древляне (от «дерево») – жители лесов, мораване – живущие по реке Мораве и т. д.

Согласно словарю Фасмера, скорее всего это производное от гидронима. Ср. др.-русск. Словутичь – эпитет Днепра, Слуя – приток Вазузы, в [бывш.] Смол. губ., сюда же польск. названия рек Sɫаwа, Sɫаwiса, сербохорв. Славница и др.

Что интересно, подобные гидронимы (река Šlavanta, озеро Šlavantas, река Šlavė) обнаруживаются на территории Восточной Литвы, в ареале культуры штрихованной керамики, на что указывал Д.А. Мачинский.

Изначально «славяне» могло означать «живущие по реке Славе» и быть самоназванием носителей культуры штрихованной керамики или их части.

790px-Balto-Slavic_lng


Соответственно этому, праславянский язык должен был выделиться приблизительно во второй половине I тыс. до н. э.

Произошло это в лесной зоне Восточной Европы из условно балтского континуума при «наслоении» потомков культуры боевых топоров (носителей линий R-M458 и/или R-Z280) на остатки местного неолитического населения, носителей линии I-M423-Dinaric.

Гипотеза о влиянии на процессы образования праславянского языка ираноязычных кочевников сомнительна.

Доказать существование в праславянском иранского суперстрата до сих пор не удалось, а генетического вклада, который можно было бы связать с иранцами, в генофонде славян нет.

Заключение.

Анализ популяционной изменчивости Y-хромосомы позволяет сделать следующие выводы относительно проблемы этногенеза славян.

Славяне имеют общее происхождение.

Это определяется тем, что у всех современных славянских народов доминируют три специфические линии Y-хромосомы: I-M423-Dinaric, R1a-M458, R1a-Z280.

Данные линии обозначают собой три основных этнических компонента, участвовавших в сложении славян.

Линия I-M423-Dinaric принадлежит потомкам древнего неиндоевропейского кроманьонского населения Европы, чьи языки вымерли и нам сейчас неизвестны.

0019-019-Kromanontsy


Линии R1a-M458 и R1a-Z280 являются индоевропейскими и роднят славян с другими индоевропейскими народами, прежде всего с балтами и арийцами:

- линия R1a-M458 принадлежала, по всей видимости, народу, известному из античных источников как венеды;

- носителей линии R1a-Z280 можно условно назвать балтами.

Славяне сложились в течение VI вв. до н. э. в лесной зоне Восточной Европы, приблизительно на территории современной Белоруссии, в результате взаимодействия между прямыми наследниками древних культур охотников-кроманьонцев европейского палеолита-мезолита и индоевропейцами венедами и/или балтами.

Гипотезу о связи этногенеза славян с лесными культурами Восточной Европы выдвинул в своё время выдающийся археолог Дмитрий Алексеевич Мачинский.

Данные популяционной генетики говорят в пользу этой гипотезы.

При этом следует отметить, что хотя современные славяне говорят на языке, принадлежащем к индоевропейской семье, генетической основой ранних славян являлись всё же потомки кроманьонцев (I-M423-Dinaric), поскольку именно их материальная культура легла в основу культуры исторических славян.

0020-020-Kromanontsy



Какими были эти люди, каким был мир, в котором они жили?

Быт и нравы ранних славян отличались скромностью и простотой, это были мирные земледельцы, жившие в ладу со своими соседями.

С запада с ними соседствовали венеды (R1a-M458), создавшие достаточно развитую лужицкую культуру.

С востока и юга – многочисленные племена балтов (R1a-Z280).

Этот лесной мир был крайне архаичен и консервативен, жизнь его обитателей практически не менялась на протяжении многих столетий.

Только в глухом лесном убежище, оставаясь практически неизвестным античной цивилизации, и мог сохраняться культурный реликт старой, доиндоевропейской Европы.

Покой этого самодостаточного культурного космоса нарушили орды жестоких кочевников, «разлившиеся» по территории Восточной Европы в первых веках нашей эры.

Славяне были насильственно, с корнем вырваны из своих лесов, в новом безжалостном мире им пришлось сражаться за своё выживание, учиться быть воинами.

После многих смут и тяжких испытаний потомки кроманьонцев заняли огромную территорию от Балтики до Балкан, полностью поглотив в своих миграциях уже достаточно родственных им к тому времени венедов и балтов и превратившись в исторических славян.

Им удалось сохранить свою культуру и свою идентичность, полчища беспощадных степняков сгинули, не оставив следа в их генофонде.


23




Нарисованная мной картина происхождения славян является, разумеется, гипотетической.

Многое в ней построено на предположениях и догадках.

Тем не менее, представляется, что на сегодняшний момент она в наибольшей степени соответствует имеющимся в науке сведениям о ранней истории славянского племени.

Васильев



promo Разместить за 200 жетонов
О судьбе политической линии Навального. vg_saveliev
8 апреля 2013 года я еще раз опубликовал пост, написанный 26 февраля 2012 года. Под названием "Навального и "болотников" осудят.…

Комментарии

( 47 комментариев — Оставить комментарий )
drobinskaja
24 апр, 2013 06:11 (UTC)
очень мило. Нарядили, отмыли, косу заплели, скорей всего - пришпиленную, на скамейку в бутафорской деревне посадили.и доказывают, что это, мол, лучшая нация.
Покажите мне такое чудо на улице.
Да любого отмой, причеши, визажисты чтоб поработали.
labdepot
24 апр, 2013 06:12 (UTC)
Точно гипотетическая идея. Очень много выкладок, плохочитаемых, как в рецепте врача. Интересно, а куда делись скифы, населявшие сии земли в те времена?
Валерий Васильченко
24 апр, 2013 13:59 (UTC)
Лучше иметь плохочитаемый рецепт лекарства, чем ясное предписание принять яд. А скифы делись туда же, куда и многие другие народы до и после них - канули в Лету.
vlpolynov
24 апр, 2013 06:26 (UTC)
Интересно, однако )))
ladyanest
24 апр, 2013 09:39 (UTC)
Все это безумно интересно, и в общем и целом картина представляется вполне реалистичной. Одного не могу взять в толк: все выводы строятся исключительно на результатах типирования Y-хромосомы, т.е. в них не учитывается материнский вклад. Если исследовать именно происхождение славян, равно как и любой другой этнической группы, то такой подход представляется вполне справедливым. Но развитие этноса, его ассимиляции и диссимиляции, расселение и пересечение с другими этническими группами, на мой взгляд, не возможно оценить лишь на основе гаплогрупп Y-хромосомы с полным игнорированием материнской mtDNA. Тот факт, что митохондриальная ДНК не передается по мужской линии вовсе не означает, что она напрочь не "наследила" в этническом разнообразии/подобии. Другое дело, что результаты типирования митохондриальной ДНК интерпретировать довольно сложно, во всяком случае в историческом масштабе. Но когда мы научимся это делать, возможно, и ответим на вопрос: а действительно ли по славянам прошлось татаро-монгольськое иго. Да и на многие другие тоже.
Валерий Васильченко
24 апр, 2013 14:03 (UTC)
Игнорировать мтДНК ни в коем случае нельзя, конечно. Картина будет (и является) неполной. Но с меня писанины пока что достаточно. Митохондриальный портрет славян пусть пишет кто-нибудь другой.
ladyanest
24 апр, 2013 16:28 (UTC)
И на том спасибо. В любом случае читать ваш обзор было весьма познавательно и избавило от необходимости лазить по многочисленным источникам ))
Валерий Васильченко
24 апр, 2013 18:10 (UTC)
Спасибо Вам за интерес к моим каракулям. Но на обзор источников это бумаготворчество не тянет - так, кой какие вершки.
ladyanest
24 апр, 2013 18:31 (UTC)
Как для ЖЖ и людей, вроде меня, в тему не посвященных, можно даже сказать - взбитые сливки ))) Остается только надеяться, что кто-нить хотя бы поверхностно возьмется обозреть и результаты по мтДНК, потому как по большей части вижу либо слишком сложные для понимания работы, либо разброд и шатания.
Валерий Васильченко
25 апр, 2013 08:02 (UTC)
Мой собеседник веткой ниже valeryz2001 является одним из главных в мире специалистов по мтДНК. Так что все вопросы к нему. С моей стороны было бы неслыханной дерзостью даже заикаться на эту тему в его присутствии.
valeryz2001
25 апр, 2013 14:38 (UTC)
да ладно Вам, сейчас появилась такая конкуренция из-за попсовости темы что цена нашим знаниям уже ниже плинтуса
vg_saveliev
25 апр, 2013 14:46 (UTC)
В связи с попсовостью темы вы не расскажете нам о митохондриальных ДНК славян? И о том, какие выводы на данный момент можно сделать по вопросу о славянах вообще и русском этносе, в частности?

Проблема весьма серьезная: попсовые авторы пишут как понимают и всегда с некоторой идеологической тенеденцией, а ученые пишут так сложно, тяжко и так осторожны в формулирование хоть каких-нибудь обобщений, что обычный человек должен пользоваться теми заключениями, которые делают не серьезные ученые, а попосовики.
valeryz2001
25 апр, 2013 16:59 (UTC)
Дело в том что я славянами не занимаюсь уже лет 5, а в основном ЮВ Азией. У нас скоро выходит большая статья по мт украинцев, там будут вывода втч по современным данным. Надеюсь будут опубликованы и все выводы по русским. Физически просто не успеваю следить за новыми интерпретациями, то есть данные как-то поддерживаю в более-менее обновленном состоянии, но на выводы нет времени. Но если в ближайшие месяцы вернусь к теме то сделаю пост с хорошей графикой. Кстати по мт славян есть недавняя работа Мельник-Сикорской, совместно с Борисом Малярчуком (который пожалуй лучший в мире специалист по славянской мт).
vg_saveliev
25 апр, 2013 17:03 (UTC)
Спасибо за информацию. Но у меня, напримее, нет физической возможности изучать лиетартуру по всем интересующим меня темам. В этом прелесть общения со специалистами. Если они выражают желание пообщаться с теми, кто не очень ориентруется в проблеме. Что, к несчастью, происходит довольно редко. Почти никогда не происходит.
valeryz2001
25 апр, 2013 17:06 (UTC)
ну самые активные сетевые генетики - это свидомые и они часто в курсе всего новенького раньше чем специалисты :)
vg_saveliev
25 апр, 2013 17:28 (UTC)
Понял, спасибо.
valeryz2001
24 апр, 2013 16:54 (UTC)
даже в масштабе столетий мтднк может быть информативна, например у старожилов сибири митолинии вполне определенно указывают на северорусское происхождение (что и так известно из письменной истории).
Валерий Васильченко
24 апр, 2013 18:04 (UTC)
Как Вы оцениваете текст? Не слишком много глупостей я здесь понакалякал?
valeryz2001
24 апр, 2013 19:27 (UTC)
я пока не понял какую роль в Вашей аргументации играют данные по Y. Мужские да и женские гаплогруппы которые мы наблюдаем сейчас они куда более поздние чем самые-самые последние кроманьонцы.

Вообще на СВ Европы архаики больше чем на западе. Это сейчас установленный факт. То есть русские в несколько большей степени потомки первых европейцев чем скажем французы. Но не только за счет своих славянских корней которые западные таки, а еще и из-за местных аборигенов которых славяне ассимилировали.
Валерий Васильченко
25 апр, 2013 07:29 (UTC)
Кроманьонцы здесь, конечно, ради красного словца по большому счёту. Но I-M423-Dinaric, как её не крути, это не "западный" (в смысле - индоевропейский), а какой-то местный корень. Д.А. Мачинский пытался выводить славян из культуры штрихованной керамики, которая, как предполагается многими исследователями, имеет неиндоевропейскую (финно-угорскую?) подоснову и является крайне архаичной (костяная и каменная индустрия) даже по сравнению с соседними не слишком продвинутыми балтскими культурами типа юхновской и милоградской. Культуру штрихованной керамики называли (пусть это и натяжка) одним из последних реликтов европейского неолита. Я связываю I-M423-Dinaric с её носителями. Просто не вижу, кто бы это мог быть ещё. Другого места в качестве источника распространения I-M423-Dinaric в Европе, кроме лесов Белоруссии, найти, кажется, нельзя. Вся остальная территория к рубежу эр - один огромный бурлящий котёл. Постоянный массовые перемещения населения, народы шмыгают туда-сюда, Балканы - проходной двор. I-M423-Dinaric, будь она в Европе в это время где-нибудь в другом месте, "размазало" бы далеко за пределы славянского ареала. Собственно, о том, что I-M423-Dinaric распространялась в историческое время славянами неоднократно писал Веренич. А относительно первой из достоверно славянских пражской культуры сейчас вроде бы как выдвигается мнение, что она представляет собой продолжение той же КШтК с какими-то зарубинецкими влияниями. Канва рассуждений примерно такая. Допущений много, но а где их меньше?
valeryz2001
25 апр, 2013 08:51 (UTC)
Понял про I-M423-Dinaric, я тоже склоняюсь к теории Вадима.
ladyanest
25 апр, 2013 20:06 (UTC)
Если не ошибаюсь, у Веренича находила весьма интересные (опять же на мой дилетантский взгляд) соображение по психогенетике - о психовзаимоотношениях людей с разными митогаплогруппами. С удовольствием бы почитала о развитии вопроса и о достижениях психогенетики вообще. Думаю, это было бы весьма полезно и для тех, кто рассматривает психику как нечто, существующее вне законов биологии и генетики.
Так что если кто из спецов возьмется - заранее спасибо)

Edited at 2013-04-25 20:08 (UTC)
Валерий Васильченко
25 апр, 2013 07:51 (UTC)
Так что у меня имеется сильнейшее подозрение, что истинные сермяжные, посконные и домотканные славяне - не индоевропейцы. А их "западные корни" - от смешения с балтами и "венедами". Подозрения, конечно, к делу не пришьёшь, и тем не менее.
valeryz2001
25 апр, 2013 08:53 (UTC)
Секунду а кто тогда и-е? Нет, давайте не фиксироваться где прародина славян с точностью до 1000 км. Да может первые и-е вообще анатолийцы, затем их язык перехватили балканцы, потом восточноевропейцы. Какова Ваша теория движения генов, самих генов а не языка?
Валерий Васильченко
26 апр, 2013 05:40 (UTC)
Цепочки я здесь такие пытаюсь реконструировать. Для I-M423-Dinaric: свидерская культура - неманская/нарвская культура - культура штрихованной керамики - пражская культура. Для R1a-M458: культура боевых топоров - тшинецкая культура - лужицкая/поморская культуры - периферийные группы ясторфской культуры - зарубинецкая культура - пражская/киевская культуры. Линейность этих траекторий очень условна, конечно.
valeryz2001
27 апр, 2013 09:01 (UTC)
ОК, понял. Спасибо за комментарий.
Валерий Васильченко
26 апр, 2013 06:44 (UTC)
R1a-Z280 - это много кто, наверное. Здесь, например, можно такую цепочку предложить: культура боевых топоров - тшинецкая культура -сосницкая культура - лебедовская культура - милоградская/юхновская культуры - киевская культура.
mr_medvedeff
25 апр, 2013 07:58 (UTC)
Интересные статьи!
yuryper
25 апр, 2013 21:26 (UTC)
В какой мере учтен мутационный процесс?
Виктор Викторов
26 апр, 2013 23:24 (UTC)
Статья понравилась , читается легко. И замечательно, что "история" переходит от изучения ненужной писанины (зачастую поддельной) к конкретным цифрам.
livejournal
27 апр, 2013 00:30 (UTC)
Еще раз о генетике народов и геноме славян. Славяне как
Пользователь bigkolobok сослался на вашу запись в записи «Еще раз о генетике народов и геноме славян. Славяне как последние кроманьонцы (окончание).» в контексте: [...] у в Еще раз о генетике народов и геноме славян. Славяне как последние кроманьонцы (окончание). [...]
(Анонимно)
8 май, 2013 15:25 (UTC)
хм
не осуждаю автора за его мышление, благодарю за его работу. но все не так как здесь, славяне это великий род и от нас шло верное развитие, пока не прибыли серые паразиты и не запустили дезинформацию в наши слои. Мы победили народ дракона и заставили их возвести стену вокруг них же самих ,и заточить себя за ней. наш род велик, и когда придет время, весь мир об этом узнает...
(Анонимно)
4 июн, 2013 19:46 (UTC)
Славяне
Так себе статья. Ничего конкретного и предположения односторонние.
А девушка на первом фото - красавица!
yurate1
4 июн, 2013 19:59 (UTC)
"Присутствие славян в Центральной Европе в ареале лужицкой культуры по многим причинам выглядит сомнительно."

"С запада с ними соседствовали венеды (R1a-M458), создавшие достаточно развитую лужицкую культуру."

Правильно ли я понял, что венеды – один из источников славянства, но они еще не говорили на праславянском языке?


Edited at 2013-06-04 19:59 (UTC)
Valery Vassilchenko
12 июн, 2013 08:19 (UTC)
"Венеды" - условное наименование. Каким было самоназвание населения лужицкой культуры я не знаю. На каком языке оно говорило тоже неизвестно. Вариантов много. Италийский, иллирийский, балтский, славянский. Это мог быть и какой-то неизвестный вымерший индоевропейский язык. "Венеды" определённо одни из предков славян. А где зародился праславянский язык пока что непонятно.
Valery Vassilchenko
2 янв, 2014 10:32 (UTC)
Много размышлял последнее время о происхождении славян и, признаться, совершенно потерял уверенность в том, что выведенная мной формула славяне = "кроманьонцы" + "балты" + "венеды" может быть принята хоть в каком-нибудь приближении. Все мои рассуждения на эту тему представляют собой оперирование не фактами, и даже не интерпретациями, а мифами. Если же брать только факты, то можно констатировать лишь то, что генетически народы Восточной Европы - славяне, балты, а также говорящие на финно-угорских языках венгры, эстонцы, эрзяне, мокшанцы и некоторые другие близки между собой и отчётливо отличаются как от народов Западной Европы, так и от народов Азии. Называть те линии Y-хромосомы, о которых шла речь в статье, славянскими или даже балто-славянскими наверное было бы неправильно. Логичней именовать их просто восточноевропейскими. Поскольку нет доказательств, что их равномерное распространение по территории Восточной Европы является результатом миграций этноса, представители которого считали себя славянами. Вполне возможно, что распространение этих гаплогрупп (равно как и славянского языка!) в большей степени связано с активностью кочевников - сарматов, гуннов и авар.
vg_saveliev
2 янв, 2014 16:26 (UTC)
Интересно, спасибо))) Механизм распространения посредством кочевников какой?
Valery Vassilchenko
2 янв, 2014 17:25 (UTC)
По всей видимости азиатские кочевники инкорпорировали в свой состав местное восточноевропейское лесное и лесостепное население, чей язык и чьи гены и покатились дальше в Центральную Европу вместе с кочевой волной.
vg_saveliev
2 янв, 2014 17:29 (UTC)
Понятно. Слушайте, но Восточная Европа - это очень большой регион. Даже сейчас на этой территории живет тьма этносов. А уж в древние времена почему население должно было быть единым? Ваша версия тут в самом общем смысле гораздо правдоподобнее - есть изолированный очаг, из которого идет расселение. Можно даже предположить почему. Допустим, освоили новую культуру с повышенной урожайностью, и начался речки рост численности.
Valery Vassilchenko
2 янв, 2014 19:34 (UTC)
Население и не было единым. Это кочевники очистили значительные территории Восточной Европы от их обитателей, а оставшихся перемешали до ровной однородной массы. Конечно, мог иметь место и демографический взрыв в лесных культурах, но этому, к сожалению, нет доказательств. Да и трудно себе представить, чтобы отсталые "лесовики" поглотили стоявшее на более высокой ступени развития население окраин Римской империи. Скорей, следовало бы ожидать обратного. Думаю, было иначе. Славянская идентичность была сконструирована аварскими элитами и навязывалась ими, как и славянский язык, подвластным народам. Это очень дерзкая гипотеза, она, в отличие от изложенного в статье, расходится с мнением официальной науки. Поэтому я на ней, будучи дилетантом, конечно не настаиваю. Но лично для себя я другого ответа пока что не вижу.

Edited at 2014-01-02 19:36 (UTC)
vg_saveliev
2 янв, 2014 19:45 (UTC)
Славянская идентичность, навязанная аварами - это фантазия. Даже сейчас, располагая современными средствами пропаганды, народу невозможно навязать этническую идентичность.
Собственно, вообще невозможно навязать идентичность вне реальных отношений.
Кочевники могли свести что-то, но смешать до однородной массы - нет. Для этого длительное время должно существовать государство.
Valery Vassilchenko
3 янв, 2014 11:55 (UTC)
Гипотеза, конечно, умозрительная и спекулятивная, но ничего лучшего пока что не видно. В конструктивистской парадигме этничность рассматривается как политический феномен. Включённость в те либо иные политические структуры определяет трансформации этничности. То, что таковые имели место в древности - это несомненный факт. Например, установление на Балканах римской власти привело к распаду традиционных идентичностей местного населения - "иллирийцев", "кельтов", "фракийцев". Совершенно без использования современных средств пропаганды. Такая же трансформация произошла и поздней, когда на Балканах появились авары. Провинциальноримские региональные идентичности были вытеснены славянской идентичностью. Например, известный современный австралийский славист Дэниел Дзино недвусмысленно связывает славянизацию Паннонии и Далмации с аварским влиянием, поскольку археологические свидетельства не позволяют уверенно говорить о присутствии на территории Хорватии групп населения, которых можно было бы отождествить с мигрантами из исходного ареала пражской культуры. В Раннем Средневековье здесь не было никого кроме авар и романцев. При этом в зоне аварского контроля совершались и массовые передвижки населения. Одни и те же наименования социальных общностей (обычно рассматриваемые в качестве этнонимов) фиксируются в совершенно разных областях, за многие сотни километров друг от друга. Например, соционим "хорваты" известен также в Карпатах и Силезии, соционим "сербы" на Северном Кавказе и Нижней Волге, на Эльбе, соционим "дулебы" встречается на Волыни, в Богемии, в Паннонии и т. д. Дзино рассматривает подобные общности в качестве социально-политических страт Аварского каганата. Нечто подобное римским административным структурам на завоёванных территориях.
vg_saveliev
3 янв, 2014 16:28 (UTC)
Нет, это безусловно. Я сам считаю, что этничность - это след государственности. Но не всякое государство унифицирует этносы, которые ему удается объединить. Авары , мне кажется, царили слишком недолго, они не смогли бы успеть.
Но вообще это интересный вопрос - сколько лет нужно для стирания старой этнической базы и формирования новой. Я над этим думал,у меня получилось, что для вовлечения народа в систему ритмов и циклов нового государства необходимо 150-200 лет прямого правления и включения элиты регионального сообщества в элиту нового социума.
Потом, проблема может быть с самим этническим именем - славяне. Весьма возможно что это более познее изобретение. Ни до, ни после аваров никаких славян не было. Потому что если они были, то этническая общность славян должна была сформироваться до рассеяния на таких гигантских просторах. А значит, должно было быть некое славянское государство до аваров.
3000top
2 янв, 2014 15:43 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
nakitauu1
7 янв, 2014 06:08 (UTC)
:)
В принципе, вебмастер нетипично опубликовал.
(Анонимно)
8 апр, 2014 13:05 (UTC)
У ариев, прошедших 5000 лет назад по Украине и далее в Индию, нет гаплогруппы I-M423. Похоже, что I-M423 не было в полесье и восточной Европе в те времена. Язык ариев, судя по санскриту, очень близок к славянским.
( 47 комментариев — Оставить комментарий )

Хотите поддержать автора и его научную работу?




Поиск по блогу
Яндекс




Календарь

Апрель 2014
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel