?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Путин.png

Смотрите, есть три очевидных факта.

Факт 1. Заключены Венские соглашения по Ирану.
Причем Россия рассматривается в данном случае как страна, которая могла препятствовать соглашениям, но не только не стала, а даже помогла.
В связи с этим сам Путин удостоился похвалы и телефонного звонка Обамы.
Концепция того, что Путин для Запада и особенно для Обамы, нерукопожатный изгой, как-то с происходящим не согласуется.


Факт 2. Виктория Нуланд приехала в Киев и под ее личным присмотром Верховная Рада проголосовала поправки в Конституцию Украины, устанавливающие особый статус территорий, находящихся под контролем ДНР/ЛНР.
Записано, конечно, не так, но мы понимаем, что имеется в виду именно это.

Процесс внесения поправок в Конституцию не закончен, есть еще запрос в Конституционный суд (решит вопрос до осени), да и приняты они не вполне по минским соглашениям (нет согласования с ДНР/ЛНР), но факт продвижения в сторону искомой децентрализации/федерализации налицо.

Факт 3. Ополченцы в одностороннем порядке объявили об отводе вооружение до 100 мм, и даже начали его отводить.
Это можно расценить как ответ на принятия поправок в Конституцию, жест доброй воли.

Не забываем, что все это проходит на фоне активизации восточного направления российской внешней политики, успешных саммитов БРИКС и ШОС, причем ШОС даже расширилась, включив Индию и Пакистан.
Даже СССР ничего подобного не удавалось, Индия придерживалась жесткой позиции неприсоединения и альянсов избегала, несмотря на очень дружественные отношения с Советским Союзом.
Ну, а соединение в одной организации Китая, Индии и Пакистана - это вообще фантастика.

Может быть, именно это и сдвинуло с места отношение США к Путину и украинскому кризису.
Очень уж дорого он стал обходится, особенно в перспективе.

Что мы имеем в итоге?
Все эти события выглядят как проявления некоего пакетного соглашения.
Может быть, оно было достигнуто во время февральского (по инициативе президента США) разговора Обамы с Путиным.
Затем, как мы помним, в мае в Сочи приехал Керри, а в Москву – Нуланд, и по Украине была создана переговорная линия Нуланд-Карасин.

Может быть, тогда никаких договоренностей достигнуто не было, стороны только уточнили исходные позиции.
Перерывы между разговором Обама-Путин 11 февраля, визитом Керри 12 мая и звонком Путина Обаме 26 июня все-таки значительные.
За это время можно было совсем большой секретный договор разработать, с мельчайшей детализацией и поименованием каждого населенного пункта Украины.)))

Но остается предположение, что пакетное соглашение сложилось буквально одномоментно, во время звонка президента Путина президенту Обаме 26 июня.
Естественно, на базе предыдущих обменов информацией.

Если есть тайное соглашение, то Обама и Запад Украину слили.
Ну, то есть выражаясь совсем грубо и просто, не вдаваясь в детали.

Если соглашения нет, то мы наблюдаем продолжающуюся дипломатическую игру с неопределенными перспективами.

В пользу этой версии можно вспомнить заявление Нуланд сразу после голосования в Верховной Раде: цена возрастет, и так далее.

С другой стороны, в это самое время Путин провел телефонные переговоры в составе нормандской четверки (Россия, Германия, Франция, Украина).
На следующий день Керри провел телефонные переговоры с госсекретарем Керри, с министрами иностранных дел Германии и Украины.
А ДНР/ЛНР стали отводить вооружения менее 100 мм.
То есть процесс активных контактов и мирного урегулирования вроде бы продолжился.

Но ничего не бывает просто, это качели.
В СМИ появились сообщения, что США угрожают новыми санкциями.

С Венскими соглашениями по Ирану тоже не все очевидно.
Очень может быть, что Путин нашел в них реальную выгоду.

Что мы имеем в результате?
Запад выяснил, что Украина для Путина – исключительный случай, в сам миропорядок Путин взрывать не собирается?
Поэтому готов по Украине договориться на условиях России?

Путин так сильно испугал Обаму и США своей восточной политикой?

Или все это случайное совпадение, а позиция Запада и США неизменна: ДНР/ЛНР распустить, Крым вернуть, любая нормализация возможна только после этого?

Предлагаю анонимный опрос (общие результаты видеть можно, кто как ответил - нет).

Опрос #2017329 О чем говорят последние события в отношениях между Западом и Россией?

Чего хочет Запад от Путина?

Отставки (ничего не изменилось, Путин изгой)
8(12.7%)
Запад увидел, что Путина интересует только Украина, и готов простить Крым и даже Донбасс
9(14.3%)
Запад готов закрыть глаза только на Крым, Донбасс будет возращен на условиях Киева, сливается Путин
8(12.7%)
Запад хотел бы отставки Путина, но понял, что этого не будет. Нас ждет длительная изоляция
34(54.0%)
Не знаю
3(4.8%)
Не хочу знать
1(1.6%)



Подписаться на Telegram канал vg_saveliev

Записи из этого журнала по тегу «украинский кризис»

promo vg_saveliev январь 10, 2016 17:00 133
Buy for 20 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 22 комментария — Оставить комментарий )
basili4
20 июл, 2015 16:23 (UTC)
Запад хочет вывода войск РФ с Донбасса. А так как их там нет. Все это надолго.
trykin
20 июл, 2015 16:54 (UTC)
Можно подумать, что они не знают, что их там нет.
stakl
20 июл, 2015 18:55 (UTC)
вдруг знают, что они там есть
uri_p
20 июл, 2015 17:58 (UTC)
Зачем Западу отставка Путина, пусть правит до самой смерти.
kaspar_99
20 июл, 2015 18:56 (UTC)
О чем бы не мечтал Запад в отношении России, он вынужден будет мириться с любым лидером, способным
контролировать огромную страну, начиненную ядерным геморроем. Российский бардак по югославскому сценарию это кошмар и ужас-ужас для любого мирового лидера. Все это прекрасно понимают по обе стороны.
ded_vasilij
20 июл, 2015 19:35 (UTC)
Чем же она, позвольте спросить, так огромна? Соотноошением необитаемых и обитаемых территорий? Населением?
В Пакистане, начиненном оружием, включая ядерное, населения на сорок миллионов больше. В Нигерии, начиненной нефтью, населения больше на тридцать миллионов. В Японии, начиненной умом, трудолюбием, технологиями населения лишь немногим меньше чем в россии.
kaspar_99
20 июл, 2015 19:43 (UTC)
Главный фактор это ядерный арсенал, способный закрыть Историю.
ded_vasilij
20 июл, 2015 20:13 (UTC)
Уже Стэнли Кубрик в своём "Dr Strangelove ..." полвека назад поржал над этой идеей: Doomsday device/Машина Судного дня.
Интересно, что ядерное оружие сегодня отнюдь не редкость, в "Ядерный клуб" входит восемь стран. Но лишь россия способна всерьёз считать себя непредсказуемым ядерным идиотом.
И об "истории: Мракобешенно ломясь свинским галопом в собственное средневековье, россия закрыла свою историю и без ядерного оружия. Относительно заглавной "И" в этом слове я с Вами согласен, а ответ на вопрос "чего хочет Запад?" (кем бы, или чем бы он, этот Запад, не был) напрашивается сам: максимально обезопасить себя, даже если для этого потребуется ликвидировать источник этой опасности целиком. Программа DDD (дезинфекция, дезинсекция и дератизация) должна быть проведена последовательно и координированно. Одним лишь путиным здесь уже не обойтись.
kaspar_99
20 июл, 2015 21:00 (UTC)
Вопрос не в количестве членов Ядерного клуба, а в потенциале каждого из них. 5 из них не способны создать глобальную угрозу.
ded_vasilij
20 июл, 2015 21:38 (UTC)
Сегодня уже никто не может уверенно сказать, каков ядерный потенциал россии в действительности. Даже самые главные российские паханы этого не знают.
Они даже проверить этого не могут. Среди множества предположений и сомнительных анализов ситуации высказываются мнения, что даже если какой-то заряд и удастся вынести за пределы россии, то он вряд ли нанесет планируемый ущерб. Вон уже и пустые эропланы падают, а со стратегическим грузом?


Edited at 2015-07-20 21:39 (UTC)
kaspar_99
20 июл, 2015 21:53 (UTC)
Покажите идиота, который захочет проверить.
ded_vasilij
20 июл, 2015 19:43 (UTC)
Хочу попросить уважаемого автора, чтобы тот уточнил содержание и своё понимание термина "Запад", возможно тогда можно попытаться ответить на вопрос "Чего он хочет?".

Edited at 2015-07-20 19:44 (UTC)
vg_saveliev
20 июл, 2015 20:27 (UTC)
А что вам непонятно в содержании этого термина? Что, есть варианты понимания?
ded_vasilij
20 июл, 2015 21:13 (UTC)
Всё непонятно в содержании этого термина. Сама "гелиоцентрическая", "центростремительная" постановка вопроса. Дескать, Запад только и пыжится, хочет никак неперехочет от россии и лично путина всё на свете.
Хотя, наверное, кукуя где-то внутри россии в промежности двух березок и осинки всё так и выглядит?
Будучи же достаточно продолжительное время вне россии, на этом самом Западе, зная языки, понимая смысл событий и содержание комментариев, никаких особых желаний по отношению к россии, кремлю и путину... не ощущается. Состояние греческой экономики, например, сегодня несравнимо более актуальная тема для обсуждения и анализа, чем путин и россия. Свои собственные ежедневные заботы и печали ощущаются куда как более значительными и важными. Проблемы соседних стран (в моём случае это Польша, Чехия, Венгрия, Австрия) куда как важнее, чем несоседних. С расстоянием всё здорово мельчает.
Иными словами, не существует даже такого понятия, явления, как "Запад хочет". Сама персонификация ЗАПАДА (как и мировой закулисы, заговора, монолитной толпы врагов) - это лишь один из многочисленных симптомов вековой российской паранойи, ущербности, ограниченности, не более и не менее.
Спектр взглядов и мнений в любом европейском парламенте, включая ЕС-брюссельского настолько широк и противоречив, что подозревать Запад в наличии единого монолитного желания относительно достаточно маргинального элемента отдаленной действительности... - от лукавого, от полного нeзнания реальности окружающего вас мира, почти клиническая казуистика.
vg_saveliev
20 июл, 2015 21:24 (UTC)
Тем не менее, Запад проводит в отношении России вполне определенную, скоординированную, единую политику.
ded_vasilij
20 июл, 2015 22:08 (UTC)
К сожалению, эта политика не вполне определенная, крайне недостаточно скоординированная, и уж вовсе не единая.
Давно пора этим заняться всерьёз, а не делать вид что толчем мутнуют воду в ступе.
Пора воскрешать из летаргии НАТО, пора заставить всех участников альянса гораздо более активно выполнять свои обязательства, прежде всего экономические и политические. Ввести жесткие механизмы для принуждения и даже наказаниия тех, кто пытается откосить от обязанностей члена Альянса, для начала экономическими методами.
Россия действительно опасна. Но опасна отнюдь не своими арсеналами, полу-живой силой или агрессивной нахрапистой риторикой. Она опасна прежде всего своей непредсказуемостью. Никто сегодня не может предугадать, с какого колена и какого сранья она встанет и в какую сторону попрется, так и не расклеив свои опухшие вежды с вечно кровавыми мальчиками.
lexizli
21 июл, 2015 13:22 (UTC)
Никто не может сегодня предугадать...

И самое страшное, как мне кажется, что даже сами кремлевские не могут этого предугадать, чего там левая нога завтра захочет. И больше всего меня, например, пугает это состояние полной неопределенности :-(
cheeha
21 июл, 2015 03:33 (UTC)
Запад хочет обезопасить себя от России. Третья мировая война ему не нужна. Будут медленно гнобить, не допуская до гуманитарной катастрофы типа массового голода, до тех пор, пока не обезвредят Россию. Крым, Донбасс и вся остальная Украина не так уж важны, как важна безопасность Европы. На самом деле - Западной Европы, но они хорошо помнят свои страхи перед СССР, поэтому будут встречать Россию на дальних рубежах.

Как конкретно лишить Россию её военной мощи, пока сказать трудно. Да и резкое ослабление внутри России контроля за оружием чревато большими неприятностями для всего мира. Задача не из лёгких, но решение её имеет экзистенциальное значение для мира. Разрешить Москве нарушать границы в Европе (даже на подконтрольных ей в прошлом территориях) - это создать опасный прецедент для Китая и других пассионарных правительств.

Для благополучия россиян смена правительства и быстрое разрешение конфликта с мирными пассами было бы наименее болезненным исходом. Боюсь, что события будут развиваться в другом направлении. :(
lexizli
21 июл, 2015 13:28 (UTC)
Почему-то почти уверен, что никакая смена правительства не изменит ничего кардинально. Структурные проблемы власти, с одной стороны, и почти полное отсутствие граждан, с другой, едва ли может привести в движение маятник, который должен раскачиваться, чтобы часы шли. Каждый избирательный цикл — одно колебание. Сначала (так обычно бывает, когда рукой толкнешь маятник) эти колебания бывают не очень регулярными, постепенно приобретая цикличность — вправо, потом влево. У нас же маятник приклеен, прибит, покрашен в веселенькие цвета. А часы ржавеют :-(
cheeha
21 июл, 2015 16:43 (UTC)
Боюсь, что эти часы вообще по типу детских: стрелки крутят вручную. Но отступить от края пропасти всё-равно полезно, а дальше спокойно сесть и разобраться, как можно "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Или хотя бы минимизировать свои потери.

Для начала отвести оружие и своих людей в Россию, вернуть контроль над донбасской границей украинскому правительству. Крым не горит, там, по крайней мере, люди не гибнут под обстрелами. А дальше обсуждать нерушимость (или рушимость) границ, устраивать выборы под международным контролем, участвовать в международном трибунале и прочих судах т.п.

Конечно, ни один народ не становится в одночасье гражданским обществом, гражданская активность любого народа возрастает и падает, а потом снова возрастает при благоприятных или, наоборот, неблагоприятных условиях. Русское население довольно пассивно, но всё-таки со временем найдёт свой путь. Просто не надо делать попыток к самоубийству, как мы сейчас наблюдаем. Ей-Богу, не стоит противопоставлять себя всему цивилизованному миру, а тем более - угрожать ему!
zloi_sibiriak
21 июл, 2015 05:15 (UTC)
Поделили энергорынок - только и всего.

По сути - закрыли очередной этап "большой игры".
fesalexander
21 июл, 2015 06:25 (UTC)
Запад хотел бы отставки Путина, вернее отказа России от обозначенной политики, однако по мере осознания англосаксонскими элитами новых реалий и постоянно возрастающей цены для самих себя от игнорирования этих реалий, склонность к поиску компромиссов с Россией будет постоянно возрастать. Это не исключает истерик и грозных заявлений (даже предполагает), однако реальная политика делается не "на публике".
( 22 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Мою работу можно поддержать, это поможет. Спасибо!




Календарь

Декабрь 2022
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel