Валерий Савельев (vg_saveliev) wrote,
Валерий Савельев
vg_saveliev

За все хорошее против всего плохого, или мечты о панацее в виде политической конкуренции, ч.II

  vg_saveliev

 Кстати, я проглядел. А ОТКУДА ЗНАЕТЕ ВЫ (что в стране есть люди, способные и желающие создать качественную модель управления – прим.)? Опять ваше слово против моего. Вы чего-то там видите, я не вижу. И социологические опросы это подтверждают, увы.

 comand_com

Я не утверждаю, что адекватная оппозиция есть, я утверждаю, что оппозиции (любой - конструктивной и деструктивной) поставлен заслон - вот в чем дело...

  vg_saveliev

Вы сами себя почитайте, уважаемый. Как можно поставить заслон тому, чего нет.

  comand_com

 сегодня нет оппозиции, завтра есть... а заслончик есть всегда, с ним как-то комфортнее, наломал дров - не придется оправдываться перед избирателями, куда они нафиг денутся с подводной лодки...

  vg_saveliev

 Похоже, вы иссякли. Извините, пустых разговоров я не веду.

  comand_com

 чего это я иссяк? может вам надоело, тогда давайте закончим дискуссию.

Кумовство в экономике порождает неэффективного собственника, неэффективную экономику в целом, когда тебе обеспечены преференции на поставки труб газпрому, зачем повышать качество продукции, снижать цены, оптимизировать логистику и производство, если они и так хавают, а если накладные расходы ввиду хренового хозяйствования возросли, можно просто поднять цены... Автоваз прячется за высоким забором таможенных пошлин, мы (избиратели и налогоплательщики) вынуждены содержать убыточное предприятие не только за счет своих налогов, но и за счет переплаты за низкокачественные автомобили, и при этом мы платим пошлины за качественные зарубежные автомобили... Добыча нефти тоже далека от эффективности западных компаний, но у российских компаний есть преимущества на разработку, они добывают нефть, но себестоимость добычи и переработки выше ввиду неэффективного хозяйствования, поэтому мы переплачиваем за бензин... Это я называю кумовство в экономике, из-за низких стимулов к совершенствованию, компании становятся неэффективными, себестоимость продукции становится выше ее зарубежных аналогов, вот и получилась неэффективная неконкурентноспособная экономика... Понятна причинно-следственная связь? Неэффективная экономика стала толчком к развалу СССР - когда цены на нефть резко упали экспорт невозможно было увеличить за счет товаров, производимых в СССР из-за их неконкурентнособности на международном рынке...

И опять вы мне говорите - иди и сам клади ламинат. Населению вообще все равно кому принадлежат каналы, и мне тоже, лишь бы государственной цензуры на них не было... а зачем владельцу канала жить в Лондоне, если его и здесь никто не трогает? Только если он агент ЦРУ или Ми-6, или вообще марсианин замаскированный.... Или может там климат лучше? Вот это не понятно...

   vg_saveliev

 Какой собственник, какая экономика, когда вы говорите о Египте? Там государство все контролирует. Вы о кумовстве заговорили в контексте Египта, и в этом контексте был поставлен вопрос. И зачем говорить тривиальные вещи?

Толчком к развалу СССР стала вовсе не неэффективная экономика, это одно из мнений. Неправильное, с моей точки зрения.

Вы же сами спросили, почему телевидение должно быть федеральным. Значит, не все равно?

Слушайте, ну если мы продолжаем этот разговор, то давайте все-таки вести его в форме диалога. Попробуйте спорить не со своим представлением о моих высказываниях, а с тем, что я говорю непосредственно.

  comand_com

Египет: бесплатные школы, больницы, бензин по 3 рубля... За чей счет банкет?

Государство - никудышный собственник для ведения бизнеса. Мотивации нет, мотивация это все... Вспомним совок, госсобственность, мы все это проходили, мы стали профессорами в этом... Кумовство в госкомпании это когда на хлебные (они же ключевые) должности назначаются свои люди, независимо от их способностей, они свои и этого достаточно.... или подбираются свои поставщики... То же самое сейчас в Китае... Они даже в коррупции впечатляют, несмотря на смертную казнь.

Телевизор: я повторяю - мне все равно кому принадлежит канал, лишь бы на нем не было государственной цензуры, а это исключено только в частных каналах, и я не против госканалов в принципе, я против их монополии...

  vg_saveliev

 Ваши слова: "почему все федеральные рейтинговые каналы принадлежат государству?". Так все равно или не все равно?

И хватит говорить банальные вещи о кумовстве. Мы же не эту проблему обсуждаем, здесь обсуждать нечего. Никто не говорит, что это хорошо. Нужны механизмы перевода социальных отношений на другие рельсы. Я не считаю, что Немцов с кампанией или Каспаров смогут построить другую систему. Я не уверен даже, что они захотят это сделать.

  comand_com

вы мне в контексте кумовства и Египта ставили вопрос, я ответил, извините, если не правильно вас понял...

Опять Немцов... Забыли про Немцова... Пусть будет Швецов, он хороший парень и знает что делать, чтобы всем было счастье, мы о нем ничего не знаем, а как мы узнаем, если власти делают все для сохранения статуса-кво? Этому способствует телемонополия и административные барьеры... Может его и нет, конечно, а может и есть, кто знает? У медвепутов есть возможность не пускать оппозицию к широким массам, вы думаете они ей не пользуются? может и не пользуются, это мы с вами не знаем, то есть остается только верить, слепо верить медвепутам.... Вас такой расклад устраивает? Меня нет... Я уверен, что Швецов есть, пусть он не так хорош, может быть даже очень плох, но давайте я сам решу, в конце концов пенять потом буду на себя...

про телеканалы мне в третий раз повторить? может не дошел до вас предыдущий пост?

  vg_saveliev

 Опять двадцать пять за рыбу деньги... Да нету никого, кроме Немцова. А все, что вы пишете, это ваши мечты, никакого отношения к реальности не имеющие.

И вообще, по вашему получается, люди, находящиеся у власти, должны приложить специальные усилия для того, чтобы их от власти отстранили? И при этом они все равно будут плохими.

Кто вам сейчас мешает голосовать за оппозицию? За Немцова, за Явлинского, за Зюганова? Что за странные заявления.

А про телеканалы вы просто объясните, пожалуйста, какие из ваших слов имеют силу, а какие нет. Ведь нельзя в одном разговоре начать с одного утверждения, а потом перейти к прямо противоположному. Это детский сад какой-то.

        comand_com

свои утверждения я не менял, с самого начала я заявлял, что против монополии госканалов, и мне все равно кому будут принадлежать каналы, если на них не будет госцензуры, а это можно исключить только в частных телеканалах - не вижу здесь никакого противоречия... могу перефразировать: мне не важно госканал это или частный, лишь бы не было монополии в телеэфире, с другой стороны если на госканале нет цензуры, я не против, если есть, я против, проблема в том, что нельзя точно узнать есть цензура или нет, но можно с большой долей вероятности это предположить, поэтому против я или не против зависит от моей оценки зацензуренности канала...

Я еще раз спрашиваю, как вы можете знать есть оппозиция или нет, если вам ее могут не показывать и вы ничего даже не заподозрите... в какой руке у меня мышка? как вы определите? поверите мне на слово?

власть должна действовать по правилам, основное из которых подразумевает, что существующая власть может быть смещена путем волеизъявления избирателей... такое правило есть у нас в конституции, но медвепуты плевать на нее хотели...

 

  comand_com

 а про дворец - неудачный пример... в России есть все для того, чтобы его построить

  vg_saveliev

 Это ваше мнение. Против моего, которое учитывает реальность.


 

  comand_com

скажу прямо, при такой системе монополии на власть большинство чиновников самого разного калибра имеют возможность воровать в очень больших объемах, оставаясь при этом безнаказанными, и даже не попадают под подозрение, потому что их просто некому остановить, а раз это возможно, значит это происходит... не известно, есть у Путина дворец или нет, но если он есть, то никто нам не расскажет об этом, и это на фоне постоянных сообщений о хищениях во власти заставляет предполагать, что он есть...

  vg_saveliev

 Никакой серьезной политической конкуренции у нас сегодня быть не может. Любой, пришедший к власти, будет подозреваться в богатстве, иностранных счетах, дворцах и прочем. Оппозиционер и борец с коррупцией Касьянов сам себе продал дачу за бесценок. В бытность Немцова вице-премьером говорили о Ельцине и его семье, о дворце его дочери, о счетах и т.п. Придет к власти Зюганов, будут говорить об иностранных счетах Зюганова.

Общество должно устояться. Тогда к власти будут приходит представители владельческой элиты, миллионеры. И народ перестанет думать, что представители власти озабочены тем, как нахапать денег и богатств. А самое главное, власть должна сделать все для того, чтобы нищих и бедных граждан осталось минимальное количество.

Это все не решается политической конкуренцией. Это заблуждение.

  comand_com

опыт стран "загнивающего капитализма" утверждает, что политическая конкуренция улучшает управление в стране... опыт диктатур (Египет, Алжир, Ливия - это только из недавнего) показывает, что отсутствие конкуренции приводит к трагическим последствиям... но может быть вы придумали что-нибудь новенькое?

  vg_saveliev

 Вы смотрите на развитые страны сегодня. А нужно сравнивать современную Россию с Францией второй половины-конца XIX века и Англией конца XVIII-начала XIX века Тогда у вас будет верное представление.

  comand_com

кстати да, почитайте о зарождении демократии в Англии, что послужило предпосылкой, как все развивалось... Есть такая книга "Спасение капитализма от капиталистов" очень рекомендую...

  vg_saveliev

Вы знаете, книг вообще-то много есть. А судя по тому, что вы говорите, книга вам мало помогла понять состояние дел у нас в России. Поэтому не хочу я ее читать.

  comand_com

ну читать или не читать это ваше дело... просто в этой книге приводятся исторические факты, говорящие о том, что происходило в Англии, как создавалась "конкурентная среда"... сейчас вы скажете, что "книг вообще много есть", но тогда позвольте спросить, сколько времени вы провели в архивах за изучением первоисточников, чтобы утверждать как оно было на самом деле в Англии и Франции... Я считаю, что в этом смысле ничего общего у нас нет с этими странами...

  vg_saveliev

Ну, это вы считаете. Вы, видимо, специалист. Где уж нам, дилетантам.

(будет окончание)


Subscribe
promo vg_saveliev январь 10, 2016 17:00 129
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments