?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Верховная Рада.png

Верховная Рада Украины и Польский Сейм разработали документ под названием "Декларация памяти и солидарности" совместно.
Он посвящен 77-летию вторжения СССР в Польшу в 1939 году.

У нас почти во всех сообщениях СМИ пишут, что "Верховная Рада" обвинила СССР в развязывании Второй мировой войны.
Но при этом приводится цитата, которая не подтверждает это утверждение.

"Пакт Молотова - Риббентропа от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами - коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к началу 1 сентября Второй мировой войны, вызванной агрессией Германии, к которой 17 сентября присоединился Советский Союз. Следствием тех событий стала оккупация Польши Германией и Советским Союзом".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3721520

Как видите, здесь нет прямого обвинения в развязывании Второй мировой войны Советским Союзом.

Есть утверждения о том, что СССР присоединился к агрессии Германии в отношении Польши.
И поучаствовал в ее оккупации.

СССР действительно ввел свои войска на территорию Польши 17 сентября 1939 года.
И действительно присоединил к себе после этого ряд территорий, которые до этого входили в состав польского государства.
Под контроль СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек, мужду прочим.
Совместный нацистско-советский парад в Бресте 22 сентября - это не фейк, а исторический факт.

Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин приветствуют немецкие воска на параде в Бресте.png

Немецко-совесткий парад в Бресте, 22.09.1939

Пакт Молотова-Риббентропа действительно развязал Гитлеру руки в отношении Польши.
Весьма вероятно, что без заключения этого Пакта он не начал бы польскую войну.
Тем более что СССР одновременно вел переговоры с Великобританией и Францией.

Даже в случае провала этих переговоров существовала бы угроза их возобновления и антифашистского союза СССР с Великобританией и Францией.
А это хорошо известная Германии война на два фронта.

Так что вопрос о том, стал бы Гитлер без пакта Молотова-Риббентропа нападать на Польшу, является открытым.
Скорее всего, не стал бы.

Ну, а без нападения на Польшу Германии физически невозможно, было напасть на СССР.
У нас на тот момент не было общей границы.

Сейчас, как я понимаю, официальная точка зрения является приблизительно такой, как в статье "РИА Новости".
Цитирую:
"Договор о ненападении был подписан СССР и Германией 23 августа 1939 года, его инициатором выступала германская сторона. Подписание состоялось после того, как советское правительство убедилось в нежелании западных стран сотрудничать с СССР в организации совместного отпора гитлеровской Германии. Секретные протоколы к договору предполагали раздел сфер влияния между Германией и СССР, что и было осуществлено, когда Германия 1 сентября вторглась в Польшу, а СССР 17 сентября ввел войска в области Западной Украины и Западной Белоруссии, бывшие в тот момент польскими территориями. После того как Германия напала на Советский Союз, пакт Риббентропа-Молотова утратил силу. В декабре 1989 года Съезд народных депутатов СССР принял постановление, где официально осудил пакт".
https://ria.ru/world/20161020/1479662268.html

Как видите, СССР осудил пакт Молотова-Риббентропа официально, и это решение никем не отменялось.
Именно потому и осудил, что Сталин разделил с Гитлером территории пограничных государств.
А получить эти территорию можно было только путем военной агрессии.

Молотов подписывает пакт, Риббентроп стоит за его спиной рядом со Сталиным.png

В самой цитате есть недоказанное утверждение, перекочевавшее из советской пропаганды и советских учебников еще сталинских времен: "Подписание состоялось после того, как советское правительство убедилось в нежелании западных стран сотрудничать с СССР в организации совместного отпора гитлеровской Германии".

Великобритания и Франция хотели сотрудничать с СССР.
Дальнейшая история Второй мировой войны и союзнические отношения с ними это подтвердили.

Сталин сам выбрал сотрудничество с Гитлером, это было его решение.
И это тоже исторический факт.

Обычно историки, стремящиеся оправдать Сталина и политику Советского Союза того времени, добавляют: мудрый Сталин выигрывал время, чтобы подготовиться к неизбежной войне с Германией.

Это прямое вранье, конечно.
Сталин использовал эти два года для того, чтобы захватить территории, которые он выторговал у Гитлера по Пакту Молотов-Риббентроп.
Страну и армию к войне за это время Сталин не подготовил.
Если Сталин что-то и подготовил за это время, то это были:
- гибель кадровой армии, пленение и гибель миллионов бойцов;
- потеря значительной части накопленной техники, вооружений и прочей матчасти, на создание которой страна потратила несколько лет,
- сдача Прибалтики, Белоруссии, Украины и значительной части территории Европейской России.

Думаю, два "выигранных" года для того, чтобы подготовить такой разгром, были не нужны.
Катастрофу первых двух лет (двух лет! это ведь не пара месяцев, это целых два года!) можно было организовать сразу.
Вступившись за Польшу, например, а не поучаствовав в ее разделе.

Формально обвинять Сталина в начале Второй мировой войны нельзя, он ее точно не начинал.
Сталин после начала этой войны шакалил на границах.

Польша имеет к СССР вполне очевидные претензии.
Сталин поучаствовал в очередном разделе Польши и прихватил часть ее территорий.

Но причем здесь Украина?

Что особенно интересно, Верховная Рада приняла эту Декларацию даже раньше, чем Сейм Польши.
Но причем здесь Украина, причем?!

Она – один из соучредителей СССР.
Именно к ней, наряду с Белоруссией, отошли захваченные у поляков территории.

Было бы понятно, если бы Украина приняла Декларацию покаяния.
Но как она может принять Декларацию обвинения? России?

СССР – это Россия плюс Украина плюс Белоруссия и все остальные.
Это наша коллективная ответственность, вот в чем дело.

Конечно, политика СССР накануне и после начала Второй мировой войны - это одна из самых позорных страниц нашей общей истории.
За нее откровенно стыдно.
Но ведь вместе набедокурили, разве нет?

Да, кстати, и где бы сегодня была западная граница государства Украина, если бы не эта агрессия СССР и УССР?


Записи из этого журнала по тегу «Вторая мировая война»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 80
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 45 комментариев — Оставить комментарий )
vedmaksunja
20 окт, 2016 20:10 (UTC)

Польша имеет к СССР вполне очевидные претензии.
Сталин поучаствовал в очередном разделе Польши и прихватил часть ее территорий.(с)
Польша ранее все эти земли позаимствовала у России, так что не короткопамятным полякам плакать про агрессии. Так же нужно напомнить про агрессию поляков против Чехословакии в том, же 39м и предложить вернуть половину нынешней Польши Германии - подарок агрессора должен быть возвращен.
ukrop_style
20 окт, 2016 20:16 (UTC)
Да, раньше кругом была одна россия, все ей обязаны подаренными землями и должны быть благодарны что существуют
(без темы) - vg_saveliev - 20 окт, 2016 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vedmaksunja - 20 окт, 2016 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toyahara - 20 окт, 2016 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vedmaksunja - 20 окт, 2016 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 21 окт, 2016 05:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toyahara - 20 окт, 2016 20:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pulemjotov - 20 окт, 2016 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pulemjotov - 20 окт, 2016 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vedmaksunja - 20 окт, 2016 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pulemjotov - 20 окт, 2016 21:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vedmaksunja - 20 окт, 2016 21:29 (UTC) - Развернуть
ukrop_style
20 окт, 2016 20:22 (UTC)
Украина в СССР как бы не просилась, все помнят вследствие каких событий Украина стала советской республикой. И куда интересней вопрос где была бы не западная а восточная граница Украины
vg_saveliev
20 окт, 2016 20:24 (UTC)
Еще как просилась. Она даже не просто просилась, она СССР учреждала. А восточная границы Украины, если бы не Россия, была бы значительно западнее. И государство бы называлось не Украина, а Польша.)))

Edited at 2016-10-20 20:25 (UTC)
(без темы) - toyahara - 20 окт, 2016 20:56 (UTC) - Развернуть
contradictor
20 окт, 2016 20:30 (UTC)
Вот именно, "Декларацию памяти и солидарности" трудно назвать "Декларацией обвинения". Но это ладно - "искусство заголовка", и не только ТАСС таким грешит. А вот по Вести-FM сегодня с утра полчаса всерьез рассуждали, что Украина-де обвинила во Второй Мировой - Царскую Россию...
ftyruoert
20 окт, 2016 20:41 (UTC)
И чем закончилось обсуждение?
(без темы) - contradictor - 20 окт, 2016 20:50 (UTC) - Развернуть
ftyruoert
20 окт, 2016 20:40 (UTC)
Поляки конечно знают что Украина входила в СССР. Да и Украина в курсе этого. Видимо все что происходило в СССР было против воли украинского народа в нынешней интерпретации истории. Думаю мы еще много узнаем о новом взгляде на история со стороны Украины. Пока идет война и Россия враг Украины.
toyahara
20 окт, 2016 20:57 (UTC)
Ничего. Скоро воссоединимся снова.
(без темы) - ftyruoert - 20 окт, 2016 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toyahara - 20 окт, 2016 21:16 (UTC) - Развернуть
ek_21
20 окт, 2016 20:47 (UTC)
Если это так: "Сталин использовал эти два года для того, чтобы захватить территории, которые он выторговал у Гитлера по Пакту Молотов-Риббентроп", - то хотелось бы получить ответ на вопрос: зачем он хотел захватить эти территории?

Edited at 2016-10-20 20:48 (UTC)
vg_saveliev
21 окт, 2016 08:07 (UTC)
Зачем некоторые сограждане хотят сегодня вернуть России Аляску?
(без темы) - ek_21 - 21 окт, 2016 09:49 (UTC) - Развернуть
toyahara
20 окт, 2016 20:58 (UTC)
Если хотите, я Вам дам ссылки на подкаст(ы) Исаева, где он на Радио Москва обсуждает с Володарским, в частности, и проблемы "парада в Бресте", и начала войны, Вдумчивый историк. Не чета Резунам с Солониными
ek_21
20 окт, 2016 21:03 (UTC)
Дайте, пожалуйста.
(без темы) - ek_21 - 20 окт, 2016 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 21 окт, 2016 08:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wizardlearner - 21 окт, 2016 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 21 окт, 2016 09:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wizardlearner - 21 окт, 2016 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 22 окт, 2016 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toyahara - 21 окт, 2016 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 21 окт, 2016 17:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toyahara - 21 окт, 2016 20:42 (UTC) - Развернуть
pulemjotov
20 окт, 2016 21:11 (UTC)
Вообще-то декларация разработана "совместно" Украиной, Польшей и Литвой. Литву вы за что потеряли?

ftyruoert
20 окт, 2016 21:33 (UTC)
Да ее на карте никто в России никогда найти не мог- по армии помню.)))
wizardlearner
21 окт, 2016 08:49 (UTC)
"Совместный нацистско-советский парад в Бресте 22 сентября - это не фейк, а исторический факт" - вообще то на доступных фотографиях парад не совместный, а чисто немецкий. От СССР присутствует делегация офицеров, в качестве почётных гостей
vg_saveliev
21 окт, 2016 09:12 (UTC)
И что это меняет? Они присутствовали на этом параде в качестве почетных гостей для того, чтобы сказать Гитлеру и нацистской агрессии "нет"?)))

На самом деле проходили и немецкие войска, и советские. То есть совместный парад все-таки был.

Edited at 2016-10-21 09:15 (UTC)
(без темы) - wizardlearner - 21 окт, 2016 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 22 окт, 2016 10:16 (UTC) - Развернуть
most9d
21 окт, 2016 09:40 (UTC)
Главная задача перед войной была не остаться в одиночи
Главная задача перед войной была не остаться в одиночестве. Когда существует три игрока, проиграет тот, против кого лва остальных заключат коалицию. Нам надо было заключать либо союз с Англией, либо союз с Германией, с тем чтобы не допустить союза Англии и Германии против нас. (А то, что документы по миссии Гесса Англия засекретила еще на 50 лет доказывает, что такой союз был вполне реален). Раз не получилось заключить союз с Англией, надо было заключать союз с Германией, и Сталин поступил совершенно правильно, заключив его.
shma11
21 окт, 2016 11:13 (UTC)
/Скорее всего, не стал бы./
но это же не логика гитлера!
несомненно стал бы

Edited at 2016-10-21 11:13 (UTC)
( 45 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств...









Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel