?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

ОГФ2017.png

С самого форума прошла неделя, но я рассказал о нем не все то, что хотел.
Не знаю, буду ли писать еще, но об этом стоит.
Потому что это самое важное впечатление от Общероссийского гражданского форума 2017 Алексея Кудрина.
И оно не самое благоприятное как для Кудрина, так и для гражданских активистов.
Собственно, для большинства либералов и демократов, которые сегодня зациклились на борьбе с властями.
Народ их не понимает, а их интересы не разделят.

Сам ОГФ позиционирует себя как "открытое саморазвивающееся сообщество общественных организаций, гражданских активистов и экспертов, нацеленное на модернизацию страны на основе универсальных ценностей гуманизма, прав и достоинства человека, доверия, сотрудничества и солидарности граждан в организации социума, способствующего повышению качества жизни".

Прямо на открытии форума нам рассказали об опросе, который был проведен Левада-центром по заказу Оргкомитета ОГФ.
И в этом опросе был пункт под названием "Приоритетные направления государственной политики: установки населения и сообщества ОГФ".

Фактически после обнародования результатов опроса по этому пункту форум можно было закрывать, а гражданским активистам расходиться.
То есть, делать это ни в коем случае нельзя.
Но и ожидать расширения активности и поддержки граждан тоже особенно не стоит.
Равно как и торжества либерально-демократических идей в данной упаковке.

Александр Архангельский, который вел первую панельную дискуссию, сразу отметил парадоксальный результат опроса.
Но распускать форум не стал.
И во время других дискуссий я обсуждения результатов опроса не услышал.
А тут было о чем поговорить.
Вот смотрите, какие у кого приоритеты.

Сообщество ОГФ:
1. Формирование и реализация понятной стратегии – 36%
2. Обеспечение независимости судов – 35%
3. Повышение качества образования - 30%
4. Обеспечение свободных и честных выборов – 25%
5. Расширение демократических прав и свобод -25%
6. Децентрализация власти – 23%
7. Ограничение влияния силовиков – 22%
8. Повышение качества медицинского обслуживания – 18%
9. Снижение государственного регулирования экономики – 14%
10. Улучшение отношений с остальным миром – 14%

11. Развитие сельского хозяйства – 12%
12. Снижение инфляции, роста цен – 11%
13. Улучшения качества государственных услуг – 7%
14. Повышение боеготовности армии – 6%
15. Реформа ЖКХ – 6%
16. Пенсионная реформа – 4%

Население (население! могли бы как-то поприличнее назвать, почему такое пренебрежительное высокомерие!):
1. Повышение качества медицинского обслуживания – 50% (номер 8 для активистов ОГФ)
2. Снижение инфляции, роста цен – 49% (12)
3. Повышение качества образования - 31% (3, первое совпадение интересов)
4. Развитие сельского хозяйства – 29% (11)
5. Реформа ЖКХ – 27% (15)
6. Повышение боеготовности армии – 20% (14)
7. Улучшения качества государственных услуг – 16% (13)
8. Улучшение отношений с остальным миром – 13% (10)
9. Обеспечение независимости судов – 13% (2)
10. Пенсионная реформа – 11% (16)

11. Обеспечение свободных и честных выборов – 8% (4)
12. Ограничение влияния силовиков – 5% (7)
13. Снижение государственного регулирования экономики – 4% (9)
14. Расширение демократических прав и свобод - 3% (5)
15. Формирование и реализация понятной стратегии – 0% (1)
16. Децентрализация власти – 0% (6)

Полностью отчет Левада-центра можно посмотреть здесь.

Страшно далеки они от народа, эти гражданские активисты Кудрина.
Они живут борьбой со сложившейся властно-политической системой.
Из первых 10 пунктов 7 относятся к власти, управлению и политике.

Сограждане (обычные люди, которые не гражданские активисты) живут жизнью хозяйственной, обычными жизненными заботами: медобслуживание, деньги, образование, жилье, пенсии.
Но не только, не только.
На это очень важно обратить внимание.

Государство для обычных людей – не столько власть, сколько деятельность – сельское хозяйство, военное дело, внешняя политика.
Архаичный набор, конечно.
Но социологи сами ничего не спросили о торговле и технологиях.

Что из этого следует?
Я бы отметил две вещи.

Во-первых, с этим нужно что-то делать.
Понятно, что гражданские активисты потому и существуют, что в общественно-государственной жизни возникают зоны, которые политические власти не охватывают, а большинство граждан не замечают.
Но вот это крен в сторону борьбы с властями как таковыми – он никогда не получит поддержки.
Для большинства граждан это не актуально.

Во-вторых, гражданские активисты не могут рассчитывать на массовую поддержку.
Соответственно, у ОГФ Кудрина нет политической перспективы.

Но ведь получается, что политической перспективы нет и у Навального, и у Ксении Собчак (сегодня был на московской встрече с Собчак и ее командой).
Даже у Титова, видимо, нет, поскольку он либерал этого круга, а один из руководителей Партии Роста Потапенко на ОГФ был.
Хотя тут возможны варианты, про бизнес вопросов фактически не было.

Выглядит так, что либерально-демократические идеи, которые сегодня сосредоточены вокруг обуздания властей, не находят поддержки в обществе, среди сограждан.
А либерально-демократические группы в свое й политической деяетльности обречены на неуспех.

Вот  над чем нужно думать очень серьезно.
Ответ в общем-то, не слишком сложен: нужно менять торгово-экономическую систему.
Это вызовет изменения в соотношении социальных групп и слоев.
Это приведет к изменению интересов основной массы граждан.

То есть никакие властно-политические изменения сегодня невозможны, властно-политическая система более-менее соответствует общественной стратификации.
Любая революция приведет к тому, что общество вернется к прежнему состоянию.
После 1991 года вернулись, и опять вернемся.

Пока не изменится социальная база политики, мы будет все время возвращаться в СССР.
А социальная базе не изменится без создания новой торгово-экономической системы.

Политические революции бесполезны, эту проблему политическими средствами не устранить.




Телеграмм-канал
Фейсбук

Записи из этого журнала по тегу «Кудрин»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 80
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 23 комментария — Оставить комментарий )
grizzly_ru
1 дек, 2017 20:37 (UTC)
Ну и где там у них "борьба с властью"? :) Каким пунктом? :)
ivan_kiselev
1 дек, 2017 20:43 (UTC)
"Но вот это крен в сторону борьбы с властями как таковыми – он никогда не получит поддержки.
Для большинства граждан это не актуально."

До тех пор, пока народ не свяжет наличие у них качественного "архаичный набора" с тем или иным качеством власти.

Путин и Ко всеми силами стараются убедить людей, что система - это само по себе и "дано свыше", а "архаичный набор" - хорошо, сейчас позаботимся.

Как только будут СМИ свободными - это всё слетит как пыль.
"Архаичный набор" - прямой показатель хорошей работа власти.
Не нравится уровень набора - пора менять власть.
caith_sith
2 дек, 2017 11:08 (UTC)
А СМИ сейчас несвободны?
ivan_kiselev
2 дек, 2017 19:00 (UTC)
вы всерьёз спрашиваете или издеваетесь?
caith_sith
2 дек, 2017 19:25 (UTC)
Серьезно. Хотя... Вы правы. "Независимые и свободные СМИ" - это такой же оксюморон, как "Девственная опытная проститутка". Кто девушку кормит - тот ее и танцует.
ivan_kiselev
3 дек, 2017 00:13 (UTC)
понятно, что все от кого-то зависят
когда говорят о независимых СМИ, имеется в виду их независимость от государства
все основные СМИ все ТВ каналы в России - контролируются так или иначе властной верхушкой
caith_sith
3 дек, 2017 10:52 (UTC)
Независимые от государства - или политики - СМИ это еще больший оксюморон. Банальный не наш пример - а из цитадели демократии. CNN, Фокс - они независимые? Или все же несвободные, политически ангажированные против Трампа и в пользу Клинтон?
ivan_kiselev
3 дек, 2017 23:22 (UTC)
вот и я про тоже
для вас "независимые от государства" и "независимые от политики" одно и тоже - в стране вечно одного царя, одной партии, одного нацлидера трудно представить, как может быть государство не подчинено целиком этой одной политической силе

но представляете, так бывает
поэтому и СМИ одни "давят" за Трампа, другие за Клинтон

чего и нам желаю
caith_sith
4 дек, 2017 09:33 (UTC)
Так предъявите мне свободные и независимые СМИ. Где они такие бывают?
ivan_kiselev
4 дек, 2017 16:48 (UTC)
для начала ответьте (можете только себе) кому принадлежит CNN
caith_sith
4 дек, 2017 17:47 (UTC)
Миллиардеру Теду Тернеру. И? Будете кивать на то, что в России нет телеканалов, которые принадлежат миллиадрам? Что-то из кабельных явно найдется. Еще НТВ принадлежало Гусинскому - который забрали за долги по кредитам не отданным. Вопросы?
ivan_kiselev
4 дек, 2017 17:50 (UTC)
Теду тЕнрнеру - замечательно.

Какую политическую партию представляет этот Тед? Какую политическую сторону поддерживает? Каким образом он участвует в государстве США?
и
На чём он заработал свои миллиарды?
caith_sith
4 дек, 2017 18:02 (UTC)
Медиамагнат, Топит за Клинтон - судя по тому, как выступает против Трампа. В чем проблема-то? Что вы хотите этим всем сказать?
ivan_kiselev
4 дек, 2017 19:15 (UTC)
Я хочу сказать, что CNN ни каким образом не является связанным с государством США средством массовой информации.

Его владелец
- не получает деньги даже косвенно от госуструктур
- не является другом действующего президента, даже "выступает против него"
- не участвует сам ни в одной госструктуре

При этом CNN крупнейшее в США и второе в мире новостное агенство.
_____________
Берём наши СМИ:

РиаНовости - ныне "Россия Сегодня" - Федеральное государственное унитарное предприятие

ТАСС - Федеральное государственное унитарное предприятие

Наши 20 первых каналов, скоро доступны по всей стране в цифровом эфире:

Первый канал - владелец Росимущество и НМГ
Россия-1, Россия-К, Россия-24 - ВГТРК - государственные
НТВ - Газпроммедиа - Газпромбанк - государство
Петербург - ВГТРК
Каруель - ВГТРК и Первый канал
ОТР - НКО, учредитель Правительство РФ, деньги идут из бюджета, директор назначается президентом
ТВ Центр - владелец Правительство Москвы
РенТВ - НМГ
Спас - Московская патриархия
СТС, Домашний, Муз-ТВ - ЮТВ-Холдинг - конечные владельцы скрыта, вне политики
ТВ-3, Пятница, ТНТ - Газпроммедиа - Газпромбанк - государство
Звезда - минобороны
МИР - владелец - 10 стран СНГ

кого ещё вспомните?
Остался кто-нибудь мной не охваченный?

может, РБК вспомните?

Был он до недавнего времени у Прохорова, можно было считать его независимым
А кому вынужденно он продал свой холдинг? - Березкину Григорию Викторовичу, миллиардеру, но отнюдь не медиамагнату!, владельцу Евросевернефти - учредителем которой является... Роснефть, владелец Правительство РФ
______________
хватит или будете дальше упорствовать?
caith_sith
5 дек, 2017 09:37 (UTC)
Я хочу сказать, что CNN ни каким образом не является связанным с государством США средством массовой информации.
Но гонит в пользу Клинтон даже откровенный антитрамповский бред. Какое, лять, независимое.

Ну и кто виноват, что в России нет независимых телеканалов? Снова власти? Каким местом. Тернеру что-то никто не мешал и медахолдинг свой делать, и CNN развивать и так далее. А в России, похоже, все власть должна - и оппозицию делать, и каналы независимые.
ivan_kiselev
5 дек, 2017 11:04 (UTC)
"Какое, лять, независимое. "

Да, именно, лять, независимое.
Потому как НЕ зависит от ГОСУДАРСТВА. Поэтому и гонит, что Тед Тёрнер и главред хочет. Хочет гнать за Клинтон - будет гнать за Клинтон и никакой Трамп не остановит. Хочет за Обаму - будет гнать за Обаму. и Никакая Клинтон не остановит.
Все СМИ выражают чьё-то мнение.

Когда говорят про независимость - ВСЕГДА имеется в виду независимость от ГОСУДАРСТВА.

"Ну и кто виноват, что в России нет независимых телеканалов? Снова власти? Каким местом. Тернеру что-то никто не мешал и медахолдинг свой делать"

Да, власти виноваты. Это их идея-фикс как только к власти пришёл Путин.
Он сознательно и определённо перегнал все СМИ по госконтроль.
Тернеру никто не мешал.

Прохорову, Гусинскому и прочим - мешали.

Прохорову сделали предложение, от которого он не смог отказаться - либо продай Берёзкину, либо закроем. - куратор - Алексей Громов, отвечает в Кремле за информационную политику, 2017 год

телеканал Дождь - силами государства вытеснили из кабельного ТВ в 2014

Lenta.ru - Носик сидит, Тимченко уволена, ставший после неё главредом провластный Гореславский уходит в администрацию президента, Lenta теряет треть аудитории - 2014

Коммерсантъ - создан корреспондетном "Огонька" и Павловским, потом принадлежал Березовскому, теперь куплен Усмановым - 2011, надо говорить, кто такой Усманов и про его связи с государством? в частности, он занимал пост гендиректора государственного "Газпромдевелопмент" с 2000 по 2014 год

приличная газета "Комсомолка" в 2007 году была кплена опять-таки Берёзкиноым, и превращена в жёлтую прессу, к чему по слухам способствоал Габрелянов

впоследствии он был назначен главредом приличной газеты "Известия", после чего она стала жёлтой прессой; Габрелянов - ставленник НМГ (владельцы "Согаз", "Сургутнефтегаз", банк "Россия"), владелец "Известий" и пр. - друг Путина Ковальчук

ну и главное - расправа над НТВ в 2000-2001 гг.
Не мешали, Гусинскому, как же
так не мешали, что он вынужден был в Италию уехать
а НТВ по сути захватили рейдерским способом
___________
так что вы говорите, да не заговаривайтесь

власть не только мешает создавать какие-либо независимые от неё СМИ, она те, что были под себя подобрала
caith_sith
5 дек, 2017 18:34 (UTC)
Он сознательно и определённо перегнал все СМИ по госконтроль.
Предъявите факты.

Прохорову, Гусинскому и прочим - мешали.
Гусинский не смог кредиты отдать. Прохоров - тоже. Снова Путин?

телеканал Дождь - силами государства вытеснили из кабельного ТВ в 2014
Ага. Сначала - опрос о блокаде Ленинграда, который оказался оскорбительным настолько, что спутниковые и кабельные операторы отказались его транслировать. Потом вдруг выясняется, что это не они платят кабельщикам за трансляцию, а кабельщики - им. Пр этом,0его аудитория мала, чистый убыток канала в 2012 - 125 миллионов, но он продолжает существовать. На какие шиши он создавался и существовал - относительно известно. Есть слухи, что на деньги, которые Кудрин выделил для спасения банка КИТ-Финанс. Часть этих денег фактически была украдена и не возвращена государству. А еще можно вспомнить, что Дмитрий Анатольевич Медведев активно пиарил этот телеканал и его представителей на своих пресс-конференциях. Это к вопросу о независимости. Поддержка кончилась, канал стал платным - и оказался мало кому нужным. И скатился на свой текущий уровень. Такова се ля ви.

Lenta.ru - Носик сидит, Тимченко уволена, ставший после неё главредом провластный Гореславский уходит в администрацию президента, Lenta теряет треть аудитории - 2014
Взять интервью у нациста, проигнорировать два предупреждения... и снова, оказывается, власти виноваты?!

Прохорову сделали предложение, от которого он не смог отказаться - либо продай Берёзкину, либо закроем. - куратор - Алексей Громов, отвечает в Кремле за информационную политику, 2017 год
Хорошо сочинили. Лишь бы оправдать неспособность выплаты кредитов.

Коммерсантъ - создан корреспондетном "Огонька" и Павловским, потом принадлежал Березовскому
И снова всплывает имя того, кто не смог кредиты выплатить. Но снова виноваты власти.

ну и главное - расправа над НТВ в 2000-2001 гг.
ЕСЛИ КРЕДИТ ВЗЯТ - ЕГО НАДО ОТДАВАТЬ! Смиритесь с этим и не надо про всякие "расправы" сочинять.
ivan_kiselev
6 дек, 2017 00:06 (UTC)
да, да
схема примерно одна и та же

сначала находится горячая тема, под которую инициируют "многочисленные сообщения возмущенной общественности", потом находят долги - и заставляют отдать

вы можете считать, что Путин ни при чём
в этой стране тогда всё для вас
caith_sith
6 дек, 2017 08:43 (UTC)
ОПАНЬКИ!!! То есть, горячую тему они не сами поднимают? Кто заставлял Дождь делать опрос про нужность/ненужность обороны Ленинграда? Путин и прочие власти? А кредиты брать владельцев кто заставлял? Снова они? И, наверняка, то, что кредиты надо отдавать - снова Путин и власти придумали.
ivan_kiselev
6 дек, 2017 11:31 (UTC)
вам не понять

СМИ имеют право поднимать ЛЮБЫЕ темы
люди, боящиеся вопросов - долбодятлы
и на вопрос про блокаду вполне возможен нормальный ответ, а не кликушество
истерику после вопроса поднимают люди специально нанятые через подконтрольные СМИ
если бы не это, вы бы даже не узнали про этот опрос

любые организации берут кредиты
и так или иначе отдают
если у них нерешаемые проблемы, то они могут продать своё предприятие

Но почему, лять, они все продают свои СМИ "государевым людям"?
у вас что, и тени сомнения не вызывает это?

Вы никогда не сталкивались, что ли в жизни с тем, когда человека лишают должности-судьбы-свободы не напрямую за то, что он сделал, а используя формальный повод из другой области?

Вот извинился священник Дмитрий Свердлов перед Pussy Riot за излишнюю агрессивность по отношению к ним - и его запрещают в служении за выход из отпуска позже срока, что бывает у них сплошь и рядом.

Я же говорю - такое госустройство сделано именно для вас - людей с незамутнённым сознанием, которые умеют не видеть очевидного, которым надо доказывать, что несмотря на то, что на клетке с буйволом написано слон, слонов не бывает парнокопытных с рогами, а человек, который это написал, как минимум ошибся, а скорее всего сам скотина.
Живите дальше в мире Первого канала, Дмитрия Киселева и соловьиного помёта.
caith_sith
6 дек, 2017 19:49 (UTC)
СМИ имеют право поднимать ЛЮБЫЕ темы
Право на свободу слова - не право пиздеть и врать. Свобода - не вседозволенность, смиритесь. Это во-первых.
Они, конечно, имеют право, но вот и о результатах должны думать, и о реакции аудитории. Дождь не подумал. Кто тамошним редакторам виноват? Это во-вторых.

и на вопрос про блокаду вполне возможен нормальный ответ, а не кликушество
Вы согласны, что вы ублюдок и сын шлюхи? Дайте на это, пожалуйста, нормальный ответ, а не кликушествуйте.

истерику после вопроса поднимают люди специально нанятые через подконтрольные СМИ

Что только ни придумают, лишь бы оправдаться...

любые организации берут кредиты
и так или иначе отдают
если у них нерешаемые проблемы, то они могут продать своё предприятие
Но почему, лять, они все продают свои СМИ "государевым людям"?
у вас что, и тени сомнения не вызывает это?

Кто заплатил, тот и молодец. В чем проблема?

Вы никогда не сталкивались, что ли в жизни с тем, когда человека лишают должности-судьбы-свободы не напрямую за то, что он сделал, а используя формальный повод из другой области?
Не-а.

Я же говорю - такое госустройство сделано именно для вас - людей с незамутнённым сознанием, которые умеют не видеть очевидного
Или которые не верят во всякие бредни.
ftyruoert
2 дек, 2017 08:28 (UTC)
Так это просто замечательно. А то смотришь статистику пьянства, убийств детей в семьях и прочию статистику о жизни народа-пусть уж лучше ОГФ претворяет свою программу. А то так все и останется.
caith_sith
2 дек, 2017 11:09 (UTC)
А при чем ОГФ к вашей Украине?
( 23 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств...









Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel