?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Русский мишка.png

Трамп сегодня сделал очередное сугубо американское заявление по мировым войнам.
Типа, в обеих "горячих" и в одной "холодной" победителем стали именно США.

Я об этом написал (https://vg-saveliev.livejournal.com/1745166.html) и получил какие-то странные комментарии, типа:
"Да все правильно он сказал. Американцы всех сделали, почему бы им этим не гордится".

Или такой:
"В ПМВ США победили в составе "Антанты".
В ВМВ США победили вместе с союзниками.
В "холодной войне" США победили за выбытием противника. Не выдержал СССР экономической гонки, развалился.
Что не так?".

Спорить тут не о чем, американцы действительно всех сделали.
Однако из этого не следует, что в исторических оценках следует говорить неправду или сильно искажать реальное положение вещей.

Все-таки есть разница между словами "мы побелили" и "мы победили вместе с союзниками" или "мы вступили в войну на последнем этапе и помогли победить", правда?

Но вот вам другой парадокс, настоящий.

Главным победителем в Первой мировой войне считалась Франция.
И именно Франция претендовала на мировое лидерство после войны.

Чем это для нее обернулось?
Поражением, даже разгромом во Второй мировой войне.

Главным победителем во Второй мировой войне был, бесспорно, Советский Союз.
Если вы помните, СССР тоже претендовал на мировое лидерство.

Чем это кончилось для него?
По общему мнению, абсолютным поражением в "холодной" войне, которую тоже можно считать мировой "холодной" войной.

Третью мировую "горячую" войну представить сегодня трудно.
И уж тем более невозможно надеяться на победителей в ней.

Поэтому можно предположить, что современным максимум – война "холодная".

А главным победителем в Первой мировой "холодной войне" были, как мы понимаем, США.
И именно абсолютным лидерством США поражение СССР в первой "холодной войне" закончилось.

Но в "горячих" войнах было правило – победитель претендует на мировое лидерство и проигрывает в следующей войне.

Кто победит во Второй мировой "холодной войне"?
Какие страны станут ее основными участниками?
Чья победа, чье поражение и чье мировое лидерство нас ожидает?

Понятно, что потерпеть поражение вроде бы должны США.
Но вот кто победит?

Рубрики ЖЖ: Политика и общество, События и сюжеты.



Телеграмм-канал
Фейсбук

Записи из этого журнала по тегу «США»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 80
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 34 комментария — Оставить комментарий )
pharmazevt
9 дек, 2017 19:20 (UTC)
>>мы вступили в войну на последнем этапе и помогли победить"<<
Не в "войну", а в германо-советский конфликт.
Россия вступила во Вторую мировую войну в качестве союзника нацистской Германии 17 августа 1939 г., напав на Польшу, сражавшуюся против Германии. До нападения своего бывшего союзника, Россия успела завоевать Прибалтику и часть Румынии, и напасть еще и на Финляндию.
США вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 г., подвергшись нападению Японии.
caith_sith
10 дек, 2017 09:15 (UTC)
Хорошо вы про СССР врете...
(без темы) - pharmazevt - 10 дек, 2017 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 11 дек, 2017 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 11 дек, 2017 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 11 дек, 2017 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 12 дек, 2017 04:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 12 дек, 2017 09:22 (UTC) - Развернуть
dormidontesq
9 дек, 2017 19:31 (UTC)
Это все придирки
Каждая страна гордится своими победами, и скорбит по поражениям
Трамп просто озвучил победы своей страны
У нас свои поводы для гордости, и они просто не могут совпадать с американскими
Ну не будем же мы гордиться победой над коммунизмом
И державу просрали, да и китайцы могут обидеться и спросить: - кого-кого вы победили?
Зато и Гитлера одалели и в космосе были первыми
Первое социалистическое государство, хотя эта гордость кому-то как серпом по ...
)))
dr_eburg
9 дек, 2017 20:56 (UTC)
С какого такого резона СССР был "главным победителем во Второй мировой войне"? Она не ограничивалась советско-германским конфликтом.
introvertoff
9 дек, 2017 21:14 (UTC)
Ну СССР вообще в какую-то свою войнушку играл в "ВОВ", когда даже немцы не знают, что такая война была
(без темы) - dr_eburg - 9 дек, 2017 21:16 (UTC) - Развернуть
Серега
9 дек, 2017 21:02 (UTC)
Франция, СССР ... главное не кто победил, а кто ВЫИГРАЛ ту или иную войну. И тут уж правда - в ПМВ и ВМВ выигрывали пиндосы. Повезло сукам с расположением страны - подальше от войны, поближе к ресурсам всего мира. Кровь лили другие, а в выигрыше были они.
(без темы) - dr_eburg - 9 дек, 2017 21:27 (UTC) - Развернуть
introvertoff
9 дек, 2017 21:13 (UTC)
Занятно звучит. Русские никогда не употребляют формулировки "мы победили вместе с союзниками". А вот американцы должны именно так говорить ))) Звучит смешно до абсурда. А уж про "выбытие противника" вообще смешно. Гитлер, тоже вроде выбыл )))
Серега
9 дек, 2017 21:28 (UTC)
А уж про "выбытие противника" вообще смешно
Вы что, намекаете, что СССР был уничтожен США? :-)
Нет, по дурости собственной, сами себя уничтожили и потому проиграли ХВ.
(без темы) - olexiy_o - 9 дек, 2017 22:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olexiy_o - 10 дек, 2017 08:52 (UTC) - Развернуть
dr_eburg
9 дек, 2017 21:29 (UTC)
Неловко получилось...

 photo 49895_900_zps6w4gjjen.jpg
(без темы) - introvertoff - 9 дек, 2017 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dr_eburg - 9 дек, 2017 21:44 (UTC) - Развернуть
Серега
10 дек, 2017 05:36 (UTC)
Русские не употребляют формулировки "мы победили вмес
Это все потому что в Победе над ГЕРМАНИЕЙ 80% заслуги - наши. У нас была своя ВОВ (с Германией), а никакая там не ВМВ, не идущая в сравнение с ВОВ.
thedimka
9 дек, 2017 21:53 (UTC)
его слова: “We are the nation that dug out the Panama Canal, won two world wars, put a man on the moon and brought communism to its knees"
как это обычно с его речами происходит не являются чем-то фактически точным. у него подход выразить то, что хочет чувствовать аудитория.
а так оно на самом деле или нет, уже не столь важно. поэтому спорить от точности его слов просто — это попадать на его удочку.

но если уж очень хочется, он же не говорит что им никто не помогал. речь больше о том, с какой стороны этих сложных достижений они были.
dimmoff
9 дек, 2017 23:18 (UTC)
Ну че завидовать-то? Выиграли штаты, и Франция выиграла, что не так? Как-то я не слышал других вариантов истории.
Серега
10 дек, 2017 05:39 (UTC)
и Франция выиграла, что не так
Франция не только не выиграла, но даже и толком не победила во ВМВ.
Даже немцы в 45-м не считали себя побежденными Францией. Есть даже полулегендарная фраза Кейтеля, разглядывающего текст о капитуляции:
- А что, Франция нас тоже победила?
voronkutkh
10 дек, 2017 09:10 (UTC)
Ни Франция, ни Союз не были единственными победителями в обеих Мировых. Равно, как и не были единственными претендентами на мировое господство. Так что тенденцию к будущему поражению следует в другом искать.
( 34 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств...









Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel