?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

посольство США в Москве.png

Между США и Россией началась новая битва – за адреса посольств.

Американцы не нашли ничего лучшего, как внести в название посольства России в США имя Бориса Немцова.
Городской совет Вашингтона в ускоренном порядке рассмотрел и принял законопроект о поименовании кусочка улицы Висконсин площадью Бориса Немцова.
https://vg-saveliev.livejournal.com/1773339.html

Из-за этого официальный адрес посольства России в Вашингтоне дожжен измениться.
Было: Висконсин авеню.
Станет: Борис Немцов плаза – Висконсин авеню.

Можете себе представить, с каким недовольством было встречено это доименование нынешними российским властями и политиками, ее поддерживающими.
Шаг очевидно Кремлю недружественный.
Но и реагировать на него протестами не очень прилично.

Однако есть у нас специальные политики аффилированного толка.
Они вроде бы и не власть - к правящей партии не принадлежат.
Это дает свободу действий.

Председатель комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи Михаила Дегтярева (ЛДПР) выступил с инициативой: внутридворовой проезд к дому Наркомфина, который сейчас имени не имеет, назвать Североамериканским тупиком.

Тогда у посольства США в Москве тоже изменится адрес.
Вместо Девятинского переулка, дом 8 будет Североамериканский тупик, дом 1.
Обоснование – «навязчивая внешняя политика США».

Выглядело это как троллинг.
Но стало известно, что правительство Москвы рассмотрит это предложение.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a8140d89a7947ed7131bda5

Американцы ответили сдержанно, даже с вызовом:
«Каждый может рассуждать о тупиках. Будучи американскими дипломатами, мы предпочитаем концентрироваться на поиске путей продвижения в сторону более конструктивных отношений между США и Россией».
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4951775

Но как-то не убедительно.
Никакой концентрации на построении конструктивных отношений пока не видно.
Зато ухудшение отношений очевидно для всех.

В общем, если в Москве возникнет Североамериканский тупик, это будет справедливый итог.
Только вот это будет наш североамериканский тупик, для России.


Рубрики ЖЖ: Политика и общество.

Телеграмм-канал
Фейсбук

Записи из этого журнала по тегу «Россия-США»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 81
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 29 комментариев — Оставить комментарий )
john_f_nash
13 фев, 2018 09:44 (UTC)
Я откровенно не понимаю причину по которой наши так возбудились.
Ну, кроме неудобств связанных и изменением документов. Так они вроде бы не сильно большие.

Ну назвали площадь именем Немцова. Ну хорошо, пускай. Дальше-то что? Это кому-то мешает?
vovalee
13 фев, 2018 09:47 (UTC)
А я бы назвал: "Площадь имени американского правозащитника Эдварда Сноудена".
olegti01
13 фев, 2018 09:56 (UTC)
Ну если учесть, что почти все наше правительство и такие господа как Тимченко живут по адресу Норвежский тупик 1, то это будет забавно.)))
graf_kankrin
13 фев, 2018 10:43 (UTC)
Не самый удачный вариант, есть получше: (переулок) Конфедерации, Роберта Ли, Тюити Нагумо, Исороку Ямамото, Хиросимы, Юлиуса и Этель Розенберг, Ким Ир Сена, Усамы бен Ладена, Саддама Хусейна...

Edited at 2018-02-13 10:43 (UTC)
bliz_44
13 фев, 2018 10:58 (UTC)
"Между США и Россией началась новая битва – за адреса посольств."

Пропустите одно нападение и получите их тысячи!
Конечно, на каждый враждебный (недружественный) шаг надо отвечать аналогично. Но при этом важно высказывать сожаление недружественным поведением "партнеров".
Это важнейший принцип международных отношений.
contradictor
13 фев, 2018 12:13 (UTC)
И в чем недружественность?
bliz_44
13 фев, 2018 13:03 (UTC)
И в чем недружественность?
Хороший вопрос.
Ничего предосудительного в переименовании кусочка улицы Висконсин в площадь Бориса Немцова, отношение к которому в России неоднозначное, я лично не вижу. Это право городского совета Вашингтона. Да хоть в площадь Путина!
Конечно напрягает, что там находится посольство России. Ну да какая разница.

Тем более, если подобное переименование это "дружественный" шаг, то аналогично надо и "дружественно" ответить - переименовать улицу (тупик), на котором находится американское посольство в честь Эдварда Сноудена (Edward Joseph Snowden), не менее достойного гражданина США, чем Борис Немцов достойный гражданин России.

Важно, как мне кажется, нельзя оставлять такой шаг без ответа, а дружественный он или недружественный какая разница, это вопрос отношения к происходящему.
Взаимоуважение это важнейший принцип международных отношений.
contradictor
13 фев, 2018 13:10 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
Важно, как мне кажется, нельзя оставлять такой шаг без ответа, а дружественный он или недружественный какая разница
Если нет разницы, дружественный это шаг или нет, то почему так важно ответить? Я не вижу, в чем здесь уважение (или неуважение) - в факте переименования в Вашингтоне, или в этом нашем "ответе"? Если бы не "ответили" - было бы неуважение, что ли?

В Париже станция метро называется "Сталинград" - при всей неоднозначности отношения к Сталину в России. Это уважение или наоборот? А тот факт, что СССР и Россия не переименовали "Баррикадную" в "Площадь Бастилии" - как оценивать?
bliz_44
13 фев, 2018 13:52 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
"Если бы не "ответили" - было бы неуважение, что ли?"

Да может и не ответят, это прерогатива Мосгордумы. Мы же не будем им указывать как поступать, у нас демократия.

А почему надо отвечать? Обязательно надо! Повторюсь: "Пропустите одно нападение и получите их тысячи!" Так говорили древние.

Мало того, если пропустить нападение, то обнаглеют до того, что будут арестовывать дипломатическую неприкосновенную собственность, красть наших граждан в других странах под надуманными обвинениями, лгать про пробирки или химическое оружие, вводить какие-то списки и санкции, да мало ли на какую подлость готовы наши "заклятые партнеры", чтоб влезть в дела суверенного государства, и нас же потом обвинить, что якобы это мы влезли в их дела.

Я убежден, что надо аналогично отвечать на каждую подобную подлость. "Смиренностью" ни какого прогресса в отношениях от негодяев и гопников не получишь.

Просто частное мнение простого человека.
contradictor
13 фев, 2018 14:19 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
Пропустите одно нападение и получите их тысячи!
Опять возвращаемся к вопросу - а в чем нападение-то? Тем более, что по-вашему, непонятно и даже неважно - дружественный это шаг, или нет. По такой лихой логике надо в ответ на обращение на незнакомом языке сразу давать в морду - на всякий случай, а вдруг это "недружественный шаг".

будут арестовывать дипломатическую неприкосновенную собственность, красть наших граждан в других странах под надуманными обвинениями, лгать про пробирки или химическое оружие, вводить какие-то списки и санкции
А как вообще связано переименование безымянного тупичка в Североамериканский и манера американцев арестовывать, красть, лгать и вводить? С тем же успехом можно попробовать разбомбить Воронеж. А вдруг да поможет, отчего нет.

Я убежден, что надо аналогично отвечать на каждую подобную подлость
Ого. Уже "подлость". В чем??

от негодяев и гопников
Какие же, однако, далеко идущие выводы из скромного факта переименования площади в честь российского же вице-премьера, к тому же давным-давно экс.
bliz_44
13 фев, 2018 14:48 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
"Какие же, однако, далеко идущие выводы из скромного факта переименования площади в честь российского же вице-премьера, к тому же давным-давно экс."

Конечно, "подлость, негодяи и гопники" это реакция на враждебную политику США, проводимую в отношении нашей страны и, конечно же, напрямую не зависит от "скромного факта переименования площади в честь российского же вице-премьера".

Очевидно, также, что переименование улицы (тупика) в честь скромного "американского правозащитника" (бывшего сотрудника ЦРУ и АНБ) могла бы быть естественная и адекватная реакция Мосгордумы на решение городского совета Вашингтона. Независимо как расценивать этот шаг, как дружественный или наоборот.
Это адекватный ответ, на мой взгляд.
contradictor
13 фев, 2018 14:59 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
это реакция на враждебную политику США
Если вы про санкции, то это вообще-то нормально - реакция на враждебную политику России по отношению к США. А вы чего же ожидали, талоны на усиленное питание(с)?

переименование улицы (тупика) в честь скромного "американского правозащитника"...Это адекватный ответ, на мой взгляд.
Не возражаю. Единственное - я в упор не вижу его важности и вообще необходимости.
bliz_44
13 фев, 2018 15:25 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
"Если вы про санкции, то это вообще-то нормально - реакция на враждебную политику России по отношению к США."

Ответная враждебная политика России на враждебную политику США это нормальная естественная ответная реакция.

Конечно лучше торговать, чем "воевать", но США высокомерно и целенаправленно навязывает нам враждебную политику и мы обязаны также враждебно отвечать, а не так мягко как мы отвечаем.

Сила действия равна силе противодействия. Тогда равновесие и сбалансированность.
contradictor
14 фев, 2018 07:24 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
Ответная враждебная политика России на враждебную политику США
Вы ставите телегу впереди лошади. Санкции ввели в ответ на аннексию Крыма, а никак не наоборот.

США высокомерно и целенаправленно навязывает нам враждебную политику
Как можно "навязывать враждебную политику", вы о чем??
bliz_44
14 фев, 2018 08:29 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
"Вы ставите телегу впереди лошади. Санкции ввели в ответ на аннексию Крыма, а никак не наоборот."

Не могу с Вами согласиться. Вы путаете причину и следствие.

Граждане Крыма проголосовали за свою независимость от Украины и возвращение в Россию (на что имеют право в соответствии с правом народов на самоопределение) после инспирированного США государственного переворота - вооруженного захвата власти в Украине.

Не все люди, в том числе и граждане Украины, готовы пресмыкаться перед диктатом США в ожидании похвалы или подачки за послушание или опасаясь давления и принуждения при непослушании.

Для людей, имеющих собственное достоинство, принуждение неприемлемо. Даже, от возомнивших себе "Богами" США.
Это же очевидно.
contradictor
14 фев, 2018 10:26 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
Граждане Крыма проголосовали за свою независимость от Украины
Граждане Крыма не имели полномочий решать вопрос о государственной принадлежности полуострова. Их голосование юридически ничем не отличается от опросов Левады-Центра. Право на самоопределение на крымчан не распространяется, бо нет такого народа или нации - жители полуострова Крым. Точно так же, как нет народа "жильцы 5-го подъезда дома номер 7 по Малой Бронной".

инспирированного США государственного переворота - вооруженного захвата власти в Украине
Инспирирование США - лишь фантазии. США поддержало - это факт. Но сам факт поддержки вовсе не означает "враждебную политику". И госпереворота никакого не было, если оценивать непредвзято - налицо лишь вынужденное нарушение Конституции. На Украине вообще парламент стоит выше президента, а Рада осталось той же, и в ее легитимности сомнений нет и не было. По сути, весь "госпереворот" - это бегство одного из госслужащих, причем даже не главного. Не говоря уже о том, что никакой госпереворот не отменяет действия Конституции - с какой стати?

Не все люди, в том числе и граждане Украины, готовы пресмыкаться перед диктатом США
Да где он, тот диктат? США делают предложения на своих условиях. Не хочешь - не принимай. Кто силой-то заставляет? Где это принуждение, которое так задевает ранимое достоинство? Мне вот не очевидно.
bliz_44
14 фев, 2018 12:48 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
"Граждане Крыма не имели полномочий решать вопрос о государственной принадлежности полуострова" (с)

Это кто так решил?
Народы, населявшие УССР имели право на отделение от СССР, а народы, населявшие Автономную республику Крым не имеют право на отделение от Украины? Это почему это вдруг? А-а, наверно, это какие-то бесправные народы??? Что-то такое разделение уже было, уберменш и унтерменш. Да-да, в нацистской Германии. Вы очень демократичны!

"И госпереворота никакого не было, если оценивать непредвзято - налицо лишь вынужденное нарушение Конституции." (с)

Объективно и непредвзято, нарушение Конституции, в результате которого захвачена власть вооруженным путем это и есть госпереворот! Здесь Вы честны! А якобы невмешательство США и ЕС в провоцирование и проведение госпереворота это лишь Их «фантазии» с целью избежать ответственности за очевидное преступление.

К сожалению, часть украинской элиты и народа обманулись на лживые приманивания пресловутых "западных ценностей", фактически означающими пресмыкание украинского народа перед зажиточными европейцами, под диктат госдепа США, в ожидании "подачек или похвалы за послушание". Мы проходили подобное в 90-е, и у многих выработался иммунитет от этой лжи. Жаль, не у Всех. Но это нормально – демократия.

Часть украинской элиты и народа не захотели пресмыкаться перед диктатом лжи США, и они имею на это право.

"США делают предложения на своих условиях. Не хочешь - не принимай. Кто силой-то заставляет?" (с)

А кто не принимает, или летим бомбить к вам (Югославия, Ирак, Ливия, Сирия), или проведем госпереворот (Ирак, Афганистан, Египет, Тунис, Ливия, Грузия, Украина, попытки Белоруссия, Россия, Сирия, Иран, готовятся КНДР, Казахстан)
Американцы это трудолюбивый, талантливый и предприимчивый народ, но Госдеп США – везде как "Слон в посудной лавке", везде "суют свой нос", везде ломают культуры и уклады жизни, несут бедствия и страдания всем и везде куда влезут. США разносчики дерьмократии (демократии по госдеповски, под принуждением).

Как мне кажется. Просто точка зрения обычного человека.
contradictor
14 фев, 2018 13:28 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
Это кто так решил?
Так написано в Конституции Украины.

Народы, населявшие УССР имели право на отделение от СССР, а народы, населявшие Автономную республику Крым не имеют право на отделение от Украины?
Имеют. По решению всеукраинского референдума. Местечковый референдум такого права не предоставляет. В России, кстати, тоже - сюрприз. Хотя Россия вроде как федерация, в отличии от Украины.

захвачена власть вооруженным путем
Кто захватил власть? Рада? А до бегства Януковича она что, власти не имела?

якобы невмешательство США и ЕС в провоцирование и проведение госпереворота
А у Вас есть факты провоцирования и вмешательства?

часть украинской элиты и народа обманулись на лживые приманивания пресловутых "западных ценностей"
Обманулись в тех, кому делегировали право реализовывать эти ценности. Сами ценности отнюдь не лживы, что подтверждается хотя бы местом проживания семьей российских элит - с Президента начиная. Я напомню, элиты - это наиболее умная, энергичная, предприимчивая, дальновидная часть общества. И эта часть ценности предпочитает - именно западные.

А кто не принимает, или летим бомбить к вам, или проведем госпереворот
Да перестаньте, никто не бомбит, например, Белоруссию - при всем отличном от западных идеалов пути ее развития. Сами выбирают свою судьбу Венесуэла и сосед США Куба. А по каждой из указанных Вами стран есть свои причины событий, в них случившихся. Югославия - многолетняя внутренняя резня, Ирак - агрессия против Кувейта, Ливия - бунт своих же элит, Сирия - гражданская война, и так далее. Не стоит делать из США всемогущего Люцифера - это самый простой способ найти легкое объяснение сложным многогранным явлениям. Примерно так же верующие объясняют себе хоть сколь-нибудь сложные природные явления, вроде наводнения - Божий промысел, дескать. Зачем же им уподобляться?

Просто представьте, во-первых, какие гигантские ресурсы потребуются для организации революций в дюжине стран - не хватит ни денег, ни людей; а во-вторых, если так просто организовать революцию, то почему до сих пор никто не организовал ее в США.
bliz_44
14 фев, 2018 14:58 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, закрепленный в Уставе ООН.

Во время насильственного вооруженного захвата власти (госпереворота) была нарушена Конституция Украины, де факто она не действовала на территории Украины.
Должны ли народы Украины, подвергшиеся неконституционному насилию спрашивать разрешения у "насильника", а можно ли уйти? Конечно, нет. Народы Крыма, не принимая госпереворота, обязаны были обеспечить безопасность свою и своих семей от угрозы «поездов дружбы».

Действия народов населяющих Крым безоговорочно законны и обоснованы, что подтвердили последующие события в Украине. Поговорите с крымчанами.

Насчет фактов вмешательства и координации вооруженного переворота со стороны США погуглите, фактов достаточно.

Проживание и работа в США и странах ЕС представителей элит и граждан других стран, или развитие собственных стран это личное дело каждого - демократия.
Высокий уровень жизни, несомненно, привлекателен. Это нормально. Оставаться в своей стране и делать ее лучше, богаче и привлекательней это тоже нормально. Личное дело каждого.

Высокий уровень жизни в США и ЕС это не повод вмешиваться в жизнь других стран.

Революция в США маловероятна, потому что в США нет посольства США, основного инструмента госдепа по дестабилизации обстановки в других странах и провоцированию недовольства народов «непокорным» госдепу правительствам.
contradictor
14 фев, 2018 16:34 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права
Равно как и принцип терроториальной целостности государств.

Во время насильственного вооруженного захвата власти
Еще раз - кто захватил власть? Легитимная Рада, которая ее уже имела?

была нарушена Конституция Украины, де факто она не действовала на территории Украины.
В России Конституция нарушается с завидной регулярностью, и что теперь - на территории Рф она не действует? С чего бы??

народы Украины, подвергшиеся неконституционному насилию
Какому это насилию подверглись народы Украины вообще, и жители Крыма в частности?

обязаны были обеспечить безопасность свою и своих семей от угрозы «поездов дружбы».
"Поезда дружбы" ни во что, кроме пустой болтовни, не вылились. С тем же успехом можно признать право (и даже - обязанность!) Индии на превентивный ядерный удар по России - чтобы обеспечить безопасность от желающих помыть сапоги в одноименном океане. Причем, в отличии от украинского маргинала, Индии грозил официальный политик, лидер партии и фракции, вице-спикер Госдумы, кандидат в Президенты РФ.

Действия народов населяющих Крым безоговорочно законны и обоснованы
Незаконны, как минимум. Законам Украины они противоречат. Под Декларацию ООН не подпадают .В чем же они "законны"?
Обоснование "дальнейшими событиями на Украине" тоже не годится. Война на Донбассе началась со зверского убийства украинского депутата и вооруженного мятежа под руководством российских спецслужб. Это обоснование чего? В Крыму тоже собирались убивать и бунтовать, а Россия спасла, что ли?

погуглите, фактов достаточно.
Извините, но предлагать мне искать подтверждение Вашим тезисам - это как-то уже совсем нелепо. У Вас-то такие факты есть? Или без меня - даже не нагуглить?

Высокий уровень жизни, несомненно, привлекателен. Это нормально.
И потому совершенно нормально, а вовсе не "ложно", стремление украинцев к этому уровню и этим ценностям.

Высокий уровень жизни в США и ЕС это не повод вмешиваться в жизнь других стран.
Низкий уровень жизни в России - тоже. Но вмешивается же. Такова жизнь. И кстати, одобрение или неприятие событий на Украине - совсем не" вмешательство в жизнь других стран". Не говоря уже о переименовании площади в собственной столице.

Революция в США маловероятна, потому что в США нет посольства США
А что, посольство США - это волшебный Хогвартс? В других зданиях магия не работает? Или американцы - это сверхлюди, со своим высшим знанием?
bliz_44
14 фев, 2018 17:13 (UTC)
Re: И в чем недружественность?
С уважением отношусь к Вашей точке зрения и полностью с ней не согласен. Повторять очевидное нет необходимости.
(Анонимно)
13 фев, 2018 11:22 (UTC)
Надо подставить щеку и назваться- Любимый тупичек ...
guenterr
13 фев, 2018 11:46 (UTC)
Для укрепления международной дружбы площадь можно назвать имени Нвционального фронта освобождения Южного Вьетнама, т.е. Имени Вьетконга. Получится тоже годно :-)
ganana
13 фев, 2018 12:08 (UTC)
Тупик пиндосов, дом 1
m_ips
13 фев, 2018 12:27 (UTC)
Не политика, а склока в коммунальной квартире. Или так было всегда?
ollo
13 фев, 2018 12:29 (UTC)
Не понимаю, почему кто-то обиделся. Немцов это российский политик, бывший министр, не какой-нибудь преступник. Наоборот, радоваться надо, что его именем названа улица в столице США.
polimetric
13 фев, 2018 13:42 (UTC)

Североамериканский тупик -дурацкое название. Улица геноцида коренного населения Америки - вот норм название. Не благодари

Сергей Викторович
13 фев, 2018 22:29 (UTC)
Память погибшим в Хиросиме и Нагасаки.
( 29 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство, тоже требует жертв. А независимый политический блог - тьму времени. Мою работу можно поддержать. Спасибо!









Календарь

Октябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel