?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Саммит ШОС в Шанхае, 10.06.18.png

После СССР было два варианта:
1) Россия интегрируется в Западное сообщество, а это можно было сделать только путем вступления в НАТО и Европейский союз;
2) Россия ничего не получает, теряет интерес к Западу и опять пытается выстроить свой мир-систему как в период СССР

В период СССР существовала приблизительно следующая советская мир-система:
- СССР, центрированный на Россию;
- социалистический лагерь, в основном европейский, центрированный на СССР, с жесткой интеграцией европейских стран в военный (ОВД) и экономический (СЭВ) блоки;
- некоторое количество развивающихся стран, которые назывались странами социалистической ориентации.

Было две мир-системы – американская и российская (формально советская, но всем было понятно, что строилась она преимущественно на базе России).
Но самих миров было три.

Был мир стран Запада, в котором лидирующая роль принадлежала США и американцам – Первый мир.
В СССР он считался капиталистическим.
В реальности был торгово-рыночным и демократическим, миром свободной игры социальных сил.

Был мир СССР, в котором лидирующую роль играла Россия и русские – Второй мир.
Он считался социалистическим.
Но был миром плановой экономики и этатистского ограничения гражданских свобод, миром жесткого административного управления социальными процессами.

Был мир развивающихся стран – Третий мир.
Страны третьего мира колебались в своем выборе между моделями Первого-Второго миров и надеждой опереться на собственную культурно-историческую традицию, которая даст свой, особенный вариант жизни и развития.

СССР всегда хотел объединить развивающиеся страны, включить их в свою военную, экономическую и политическую систему.
США и Запад, кстати, тоже.
Именно из-за стран третьего мира между Первым и Вторым миром шла непрекращающаяся борьба, вплоть до военных действий в горячих точках.

Однако у СССР мало что получалось.

С социалистическими Югославией и Китаем СССР поссорился.

Некоторые страны, например, Египет, Сомали, Ирак перебегали из лагеря в лагерь.
Тот же Иран сначала ориентировался на Запад и США, а потом был против всех, и против Запада, и против СССР.

Кончилось тем, что Индия, Египет и Югославия создали движение неприсоединения.
А СССР потерял возможность перетянуть крупнейшие развивающиеся страны на свою сторону, в свой лагерь, включить в свою мир-систему

Что Россия имеет теперь?

Интеграции в мир-систему США и Запада пока не получилось.
Тут важен вопрос: Это нас не приняли или мы не захотели вступать, интегрироваться?

Потому что в первом случае - нас не приняли – можно говорить о провале внешней политики.

Но во втором – мы не захотели вступать – это уже не провал, это сознательный выбор и победа той группы элиты и следующего за ней народа, который были против интеграции.
Тогда это, строго говоря, успех.
Потому что мы дезинтегрировались очень надежно: нормализовать отношения между Западом и Россией в принципе можно, но вернуться к интеграции - практически нет.

И тут возникает другой аспект.
Если СССР не удавалось объединиться с крупнейшими развивающимися странами, то теперь это произошло.
В составе Шанхайской организации сотрудничества находятся Россия, Китай, Индия и Пакистан.

Можно спорить о том, кто собрал вокруг себя эти страны – Россия или Китай.
Хотя представить себе, что Индия и Пакистан объединились вокруг Китая довольно сложно.
Но сам факт отрицать нельзя – в Азии у России очевидный успех.
Она получила то, чего безуспешно добивался СССР.

Путин недаром подчеркивает, что в ШОС входит половина человечества.
С соответствующим объемом экономики.
https://vg-saveliev.livejournal.com/1900101.html

Это факт.
И это безусловный успех.

В этом смысле зона прямых союзов у России стала меньше.
ОДКБ, ЕАЭС ни в какое сравнение не идут с ОВД (Организацией Варшавского договора) и СЭВ (Советом экономической взаимопомощи).

Но мир влияния и потенциальной интеграции расширился очень серьезно.
БРИКС и ШОС – это совсем другое количество и качество.
СССР ничего подобного так и не добился.

Если же принять во внимание, что с Западом мы разошлись, и теперь опять пытаемся выкроить для себя свою мировую зонную влияния и взаимодействия, то успехи России налицо.

Сотрудничество с Западом никуда не денется.
Но одного сотрудничества на общих основаниях мало, нужен ближний круг, своя зона особых отношений с перспективами интеграции.
И эта зона у новой России может получиться больше, чем у СССР.



Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен

Записи из этого журнала по тегу «внешняя политика»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 80
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 26 комментариев — Оставить комментарий )
thedimka
11 июн, 2018 14:35 (UTC)
почему-то вспонился детский шуточный вопрос: "лучше быть олухом царя небесного или царём небесных олухов?"
bliz_44
11 июн, 2018 15:16 (UTC)
Будет нормально с БРИКС и ШОС, то и с Западом наладится, если не будет новых откровенных провокаций, как с инсценировкой отравления Скрипалей или применением "химического оружия" в Сирии, или, того хуже В Украине.
grizzly_ru
11 июн, 2018 15:43 (UTC)
То что Китай объединил вокруг себя и Пакистан представить совсем не сложно :) Они давно и очень даже сотрудничают.
А так, да, сотрудничество это замечательно. Но на зону влияния не тянет, на зону взаимного интереса - да :)
bliz_44
11 июн, 2018 15:57 (UTC)
А как же Индия? Это совсем меняет расклад возможностей.
grizzly_ru
11 июн, 2018 16:03 (UTC)
Вот в том числе и в основном против Индии они и объединялись :) Ну и так - поторговать чем заодно :)
А что Индия сейчас в ШОС, то люди становятся более разумными, стремятся договариваться и сотрудничать. Это, оказывается, гораздо более интересное и выгодное занятие :)
bliz_44
11 июн, 2018 16:05 (UTC)
Мне то же показалось. что это Победа здравого смысла.
al_yasa
11 июн, 2018 16:17 (UTC)
Справедливости ради, можно сказать, что тот же Китай долгое время был одной из крупнейших развивающихся стран разве что по территории и населению. В плане экономики все было куда печальнее. Индия, судя по типам вооружений, де-факто была в нашем лагере. Индусы - единственные, кроме СССР, эксплуатанты таких машин, как Ту-142. И индусы - не одни такие. Т.е., можно сказать, что вместо того, чтобы добиваться формального, официального нахождения в соцлагере, мы стали работать на реальные объемы связей, в том числе экономических. Порой фактические связи играют куда большую роль, чем бумажные. Не связанные кучей договоров о дружбе с РФ Сирия и Венесуэла признали Крым российским и Абхазию в качестве суверенного государства. В отличие от Белоруссии, члена "союзного государства", ОДКБ и прочих страшных аббревиатур.
fyunt
11 июн, 2018 16:28 (UTC)
СССР не нужно было объединяться с какой-нибудь развивающейся страной
Никому такое и в ум не пришло бы.
А РФ приходится,
А что делать - жизнь заставит и не так раскорячишься.
.
Так что союз с КНР это конечно успех Путина
Хотя, конечно, радостные обнимашки идейного антикоммуниста с главным коммунистом планеты ...
Выглядят очень неестественно
bliz_44
11 июн, 2018 16:35 (UTC)
"... радостные обнимашки идейного антикоммуниста с главным коммунистом планеты ..."

В баньке попарятся, глядишь и различия сотрутся. (:-))
uri_p
11 июн, 2018 17:21 (UTC)
Есть ли общие ценности у этих стран, между собой хоть воевать не собираются или как?
vg_saveliev
11 июн, 2018 17:23 (UTC)
Страны объединяются не по ценностям, а по интересам. Даже тогда, когда объявляют, что объединяются по ценностям.
uri_p
11 июн, 2018 18:55 (UTC)
Полагаете, что эти будут объединяться?
tzinch0
11 июн, 2018 17:44 (UTC)
Уйдет Китай в большую семерку, Путин будет стоять посередине)
tupoituneyadec
11 июн, 2018 17:57 (UTC)
прекрасный пост. можно попросить у вас сколько нибудь жетончиков?
gudvin_71
11 июн, 2018 18:32 (UTC)
"Но мир влияния и потенциальной интеграции расширился очень серьезно.
БРИКС и ШОС – это совсем другое количество и качество.
СССР ничего подобного так и не добился"
Вы это написали серьезно или такой тонкий троллинг))) Как вообще можно сравнивать влияние СССР с возможностями современной России? О каком российском влиянии можно говорить, если Россия завтра покинет ШОС этого никто из членов организации не почувствует)) ШОС создан продвигать китайские интересы, концентрируется вокруг Китая и без него вообще перестанет существовать. А Индия участвует в организации в противовес своему основному конкуренту, чтобы иметь возможность контролировать ситуацию изнутри. Их соперничество и поиск взаимных компромиссов и есть суть всей организации. Роль России здесь - роль "свадебного генерала", показать не стыдно, а пользы особой не видно)))


Edited at 2018-06-11 18:33 (UTC)
vg_saveliev
11 июн, 2018 19:54 (UTC)
Вы думаете, что какие-то организации существуют по другим принципам?
gudvin_71
11 июн, 2018 22:10 (UTC)
При чем здесь принципы существования различных организаций? Тема вашего поста совершенно не об этом. Вы пытаетесь убедить в успешности внешней политики Путина в сравнении с внешнеполитическими достижениями СССР. При этом приводите доводы полностью опровергающие вашу же версию)) Фактически же Россия идет в фарватере китайской экономической экспансии, и не может в силу несравнимо слабого экономического влияния в мире выдвигать собственные проекты. А организации типа ЕАЭС существуют абсолютно формально и не эффективно. В отличии от России, СССР не присоединялся к организациям, в которых не играл ведущую роль, можете назвать такие? В любых международных организациях, будь то военные или экономические СССР всегда был важнейшим участником, без которого сама суть организации теряла смысл. И вы еще пытаетесь сравнить значение этих государств и их возможности в мировой политике, это просто моветон)))
vg_saveliev
11 июн, 2018 22:40 (UTC)
Боюсь, вы не очень хорошо поняли мои намерения.
Равно как и современное положение России.
gudvin_71
11 июн, 2018 23:13 (UTC)
"Внешняя политика Путина успешна? Если на фоне политики СССР, например?"
"Можно спорить о том, кто собрал вокруг себя эти страны – Россия или Китай.
Хотя представить себе, что Индия и Пакистан объединились вокруг Китая довольно сложно.
Но сам факт отрицать нельзя – в Азии у России очевидный успех.
Она получила то, чего безуспешно добивался СССР".
"Но мир влияния и потенциальной интеграции расширился очень серьезно.
БРИКС и ШОС – это совсем другое количество и качество.
СССР ничего подобного так и не добился."
"Если же принять во внимание, что с Западом мы разошлись, и теперь опять пытаемся выкроить для себя свою мировую зонную влияния и взаимодействия, то успехи России налицо."
Ваш текст, основные тезисы, как тут можно иначе понять ваши намерения? А современное положение России - это отдельная тема, ваш пост не об этом, хотя тут тоже есть много спорных моментов.
vg_saveliev
12 июн, 2018 02:13 (UTC)
Мой текст - это перечисление фактов.
Если они вам не нравятся, то это ваша проблема, от этого они фактами быть не перестают.
Но оценивать значение и следствия этих фактов можно по-разному.
Поэтому в заголовке вопрос, а не утверждение.
А сам пост предлагает подумать.
Но этот пост совершенно точно не предлагает обсуждать меня и мои намерения.
gudvin_71
12 июн, 2018 06:44 (UTC)
Я совершенно точно ни одним комментарием не обсуждал вас, а ваше же выражение про намерения использовал отвечая на вопрос. Просто я внимательно прочитал текст (возможно я ваш самый дотошный читатель))), и на основании ваших тезисов получаются выводы совершенно противоположенные .
Факт- (лат. factum – сделанное, совершившееся) – 1) В обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. В вашем тексте сложно найти реальные факты, в основном он состоит из теорий и предположений, а выводы даются уже опираясь на ваши же предположения.
ФАКТ? : После СССР было два варианта:
1) Россия интегрируется в Западное сообщество, а это можно было сделать только путем вступления в НАТО и Европейский союз;
2) Россия ничего не получает, теряет интерес к Западу и опять пытается выстроить свой мир-систему как в период СССР
ФАКТ?: В период СССР существовала приблизительно следующая советская мир-система:
- СССР, центрированный на Россию;
ФАКТ? : Страны третьего мира колебались в своем выборе между моделями Первого-Второго миров и надеждой опереться на собственную культурно-историческую традицию, которая даст свой, особенный вариант жизни и развития.
Можно весь текст разбить и фактов не обнаружить, за исключением перечисления стран участников ШОС, здесь все точно не могу возразить. Вы и дальше будете утверждать, что ваш текст текст - "это перечисление фактов"?

Edited at 2018-06-12 06:46 (UTC)
vg_saveliev
12 июн, 2018 11:59 (UTC)
Вы точно хорошо понимаете то, что пишете сами, и то, что вам отвечают?
Создается другое впечатление.

Edited at 2018-06-12 11:59 (UTC)
gudvin_71
12 июн, 2018 19:27 (UTC)
У вас оригинальный способ вести дискуссию, вы постоянно задаете какие-то абстрактные вопросы не имеющие никакого отношения к теме вашего поста. Учитывая, что мои комментарии на 80% состоят из тезисов вашего текста, то этот же вопрос уверенно можете переадресовать себе)) Я очень внимательно перечитал ваш пост и с уверенностью утверждаю, что выводы сделанные вами в конце не соответствуют приведенной информации в тексте. Вам вероятно следовало опираться на другие данные, чтоб получить желаемый вам вывод, или лучше вообще не подымать эту тему, если вы слабо владеете материалом и испытываете проблемы с разделением информации на факты и теоретические возможности. С наилучшими пожеланиями, "ваш дотошный читатель")))

Edited at 2018-06-12 19:28 (UTC)
vg_saveliev
12 июн, 2018 20:16 (UTC)
Вы не производите впечатление дотошного читателя.
Вы производите впечатление читателя, который произвольно интерпретирует и столь же произвольно дискутирует, постоянно уводя разговор в сторону и меняя его основание.

Edited at 2018-06-12 20:18 (UTC)
mink_ottack
11 июн, 2018 21:21 (UTC)
На Новомосковском рынке Екатеринбурга
продавец в павильоне садового инвентаря
отказался от безналичной оплаты
за совок к печке.

Безусловно реакция будет
но какая, пока ответить сложно. =))
yura_turist
12 июн, 2018 17:46 (UTC)
полное гауно,никакой политики,кругом какаин и бабки
( 26 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств...









Июнь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel