?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

работа вместо пенсии.png

Многие ведь как рассуждают о новом пенсионном возрасте?
Это чтобы не платить!
И вспоминают среднюю продолжительность жизни в стране, которая у мужчин совсем маленькая.

Все потоптались на этой теме, даже Навальный попался – сделал ролик о том, как он до пенсии не доживет.

Он не учел, что средняя продолжительность жизни для мужчин разных годов рождения различается.
Это показатель - средняя продолжительность жизни - включает всех, в том числе младенцев, детей, подростков, молодых.
Поэтому нужно оценивать шансы людей получить пенсию не по средней продолжительности жизни, а по возможности дожить до пенсии, которая имеется у мужчин определенного возраста.

Разберем на примере самого Навального.

Люди возрастной категории Навального, например, а это в районе 40, в среднем проживут еще около 33 лет.

Получается так.
Средняя продолжительность жизни мужчин 1974-1975 (случай Навального) – 62,78.
То есть до пенсии эти мужчины в среднем не доживают.

Однако продолжительность жизни у тех, кто дотянул до 40 лет – 73,4 года.
То есть они не только доживут до первой песни, но и будут получать ее в течение 8,4 лет.
https://meduza.io/feature/2018/06/25/navalnyy-govorit-chto-on-sredniy-rossiyanin-i-umret-v-66-s-polovinoy-let-u-nas-dlya-nego-dve-novosti-horoshaya-i-plohaya

Навальный, увы, в своем ролике все сильно исказил.
Когда главная задача – не разобраться в вопросе, а сляпать агитку - злодейские власти отнимают у российских мужчин честно заработанные и отложенные деньги, долой! - такое случается.

Но история про Навального старая.
А сегодня появились новые расчеты от экспертов ВШЭ (Высшей школы экономики).

Если убрать промежуточные возраста и сроки, то первыми выйдут на пенсию целиком по правительственному проекту:
- мужчины 1963 года рождения в 65 лет;
- женщины 1971 года рождения в 63 года.

До пенсии доживут:
- 82,6% мужчин этой возрастной группы,
- 93,5% женщин этой возрастной группы.

До этого, как мы помним, говорилось о том, что до новой пенсии будет доживать где-то 60% мужчин и 80% женщин.
Как видите, это не верно.

Правда, при старом возрасте выхода на пенсию оценки для данной группы были более приятные.
При выходе на пенсию в 60 и 55 доживали:
- 91,8% мужчин этой возрастной группы,
- 97,4% женщин этой возрастной группы.
https://www.rbc.ru/economics/27/06/2018/5b30dd609a7947d89ccaa56e

Но все же такого массового сбрасывания пенсионеров со счетов и довольствия, о котором шла речь, не произойдет.

Интересно было бы оценить последствия более позднего выхода на пенсию в дальнейшем.

Министр здравоохранения Вероника Скворцова считает, что отсрочка выхода на пенсию – это такое чудесное средство сохранение активности, чуть ли не замена эликсира молодости.
https://vg-saveliev.livejournal.com/1910870.html
Но вполне логично предположить и обратное: люди от работы после 55-и и 60-ти станут больше и чаще болеть; соответственно, реже доживать до пенсии и меньше жить после ее назначения.

Однако расчетов пока нет.
Сегодня и первое, и второе – это предположения.
Статистика появится уже после принятия закона, с началом практической реализации.


Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен

Записи из этого журнала по тегу «Навальный»

promo himjan 21:29, yesterday Leave a comment
Buy for 40 tokens
Минздрав и Ко не поддержали идею вернуть специальнооборудованные помещения для курения(где некурящим делать по-определению делать нечего) в аэропорты. Вместо этого курильщики будут продолжать на свой страх и риск "дымить" в туалетах, накопителях и т.п., создавая дискомфорт некурящим, мусоря и…

Комментарии

( 72 комментария — Оставить комментарий )
john_f_nash
27 июн, 2018 12:29 (UTC)
В своей последней записи (если интересно - загляните) я как раз эти подсчёты проводил.

При современной системе мужчина в среднем на пенсии находится в 3.39 раза меньше, чем период труда, а при новой системе будет находится на пенсии в 5.16 раза меньше, чем трудиться. Для женщин эти показатели 1.51 раза и 2.58 раза.

Да, если мы говорим про ОПЖ65, то для мужчин она составляет около 13 лет. Но дело в том, что очень многие до этого возраста не доживают. Т.е. в статистику не попадают те, кто работал и платил налоги (до 60-65 лет) и умер, то есть выплат не получает. А вот реально значимые показатели - отношение ожидаемых продолжительностей времени в том и другом качестве - я привел выше.

UPD: Цитата из ВШЭ: "В России уровень дожития до 65 лет у мужчин такой же, как в Германии до 78 лет"
В общем-то это всё, что нужно знать о пенсионной реформе в контексте сравнения с западом. Даже гнездо либерализма ВШЭ в шоке.

Edited at 2018-06-27 12:39 (UTC)
dimon0345
27 июн, 2018 14:28 (UTC)
Кстати, касаемо вашего утверждения, что пенсии не равны, я тут посчитал и получил, что средний пенсионер получает, как и положено, в соответствии со средними отчислениями 1.9 работающих людей на 1го пенсионера, и все надбавки к пенсиям в том числе и "привилегированным" идут из бюджета.

Edited at 2018-06-27 14:29 (UTC)
(без темы) - john_f_nash - 27 июн, 2018 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 28 июн, 2018 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 29 июн, 2018 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - d_imta - 29 июн, 2018 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 29 июн, 2018 10:51 (UTC) - Развернуть
serg07011972
27 июн, 2018 12:30 (UTC)
В СССР при .Сталине колхозникам (составляющим в то время около 70% населения СССР) пенсий вообще не платили, позже, в 1960-1970 годы, пенсию колхозникам (которых в то время было 60% населения СССР) стали платить, но пенсия колхозникам назначалась только в 65 лет (мужчины) и 60 лет (женщины), пенсия колхозника в то время была в районе 20 рублей/месяц. В конце 1970-х пенсионный возраст колхозников понизили до общесоюзного.

Сейчас в РФ стремительно возвращаются советские порядки, поэтому и основную массу пенсионеров РФ власти РФ стремятся превратить в "советских колхозников", что - не удивительно, ведь, как было показано в одной из последних публичных дискуссий, "советскость" - синоним "бесчестия": https://serg07011972.livejournal.com/2011732.html

В СССР большинство пенсионеров получало мизерную "колхозную" пенсию (если вообще получало пенсию), меньшинство - "нормальную" пенсию.

Так и сейчас, большинство получает "в среднем" пенсию в 13000 рублей/месяц и этой категории градждан собираются повысить пенсионный возраст, а чиновничество, судьи, офицеры ФСБ - за 50 тысяч рублей/месяц, выходя на пенсию в районе 40 лет. Мой одноклассник вышел на пенсию в 36 лет подполковником ФСБ, получает порядка 50 тысяч пенсию. Этой категории повышать пенсионный возраст - не собираются...

Сам Путин стал получать пенсию с 45 лет и от этой пенсии отказываться не собирается...
dimon0345
27 июн, 2018 13:51 (UTC)
Свои агитки оставьте при себе: до 60х годов вообще нецелесообразно вести дискуссию о социальных проблемах, когда речь шла о выживании, да и потом, пенсии отчислялись из бюджета, а не из отчислений с ЗП.
(без темы) - kroshka_cat - 28 июн, 2018 20:41 (UTC) - Развернуть
tiina
27 июн, 2018 12:45 (UTC)
моему мужу 65, на пенсии с 55, работал сварщиком - льготная пенсия. У него инфаркт, подагра, сахарный диабет, гипертония. Если бы пришлось еще работать - сдох бы на рабочем месте.
shuldickov2013
27 июн, 2018 13:47 (UTC)
У моего соседа примерно такой же набор, но он работает шофером на автобусе. И до пенсии ему теперь ещё года четыре. Хотели бы прокатиться с ветерком, с таким водилой?
(без темы) - tiina - 27 июн, 2018 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 июн, 2018 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tiina - 27 июн, 2018 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 июн, 2018 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - makhnus - 29 июн, 2018 23:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 29 июн, 2018 23:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - makhnus - 6 июл, 2018 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 6 июл, 2018 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 30 июн, 2018 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Vadim Arkadieff - 29 июн, 2018 06:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 28 июн, 2018 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 28 июн, 2018 19:49 (UTC) - Развернуть
oldtimer_lj
27 июн, 2018 13:19 (UTC)
В принципе, увеличение пенсионного воараста правильно для стран с публичной системой пенсий (а таких сейчас все, кроме Чили), поскольку оно увеличивает количество работающих для поддержания неработающих. Но при одном условии. Если государство не будет продолжать грабить пенсионный фонд дл своих сиюминутных 'неотложных', не приносящих никакого дохода дел. "Стратегических" я имею в виду.
vg_saveliev
27 июн, 2018 13:21 (UTC)
Факты, пожалуйста. Когда, кем средства ПФ были использованы на посторонние цели?
(без темы) - oldtimer_lj - 27 июн, 2018 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 июн, 2018 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldtimer_lj - 27 июн, 2018 14:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 июн, 2018 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldtimer_lj - 27 июн, 2018 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 28 июн, 2018 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldtimer_lj - 28 июн, 2018 21:21 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
vg_saveliev
27 июн, 2018 13:55 (UTC)
Поясните свою мысль, пожалуйста.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vg_saveliev - 27 июн, 2018 14:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vg_saveliev - 27 июн, 2018 14:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vg_saveliev - 27 июн, 2018 15:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vg_saveliev - 27 июн, 2018 18:07 (UTC) - Развернуть
su0mynona
27 июн, 2018 13:51 (UTC)
Да причем тут "доживут-не доживут"
Главное, что деньги потеряют! А на эти деньги не выплаченные, можно было и зубы вставить, и на море ездить, и питаться получше, свежей рыбкой. например.
kroshka_cat
28 июн, 2018 20:11 (UTC)
Re: Да причем тут "доживут-не доживут"
кто потеряет деньги? отчисления в ПФР не вам на старость в кубышку идут -а тратятся на содержание нынешних пенсионеров. Это страховая пенсия которая - она у нас солидарная, и именно о ней речь идет в законопроекте. Так что пока вы не вышли на пенсию - у вас никаких денег, которые вы могли бы потерять - нет; есть только записи в личном деле - где вы работали, сколько времени и как регулярно на вас работодатели платили взносы. И все.
mobile_virus
27 июн, 2018 14:06 (UTC)
Да какая разница? Сокращают время пребывания на пенсии, пусть и размер пенсионных отчислений сокращают.
А главное - какова целесообразность? У нас что, предприятия простаивают из-за нехватки рабочих рук, что бы возраст выхода на пенсию повышать? Вообще-то нет, всё ровно наоборот. Значит, если в трудовых ресурсах нет необходимости, то цель остаётся одна - забрать деньги у населения.
kroshka_cat
28 июн, 2018 20:32 (UTC)
Ну сегодня на предприятиях вообще то реальный кадровый голод - если посмотреть структуру занятости, то видно, что молодежь предпочитает торговать и риэлторствовать..

Но дело то не в сегодня. А в завтра. У нас пять работников содержат девять пенсионеров, завтра останется четыре работника на десять и так оно и будет ухудшаться.

Ну и? какие ваши предложения? с оставшихся в строю работников брать больше налогов - вы сами согласны упасть в зарплате? или уйдете в серую/черную зарплату? уменьшать пенсии пропорционально падающим взносам в ПФР - ваши родители этого хотят?

Edited at 2018-06-28 20:34 (UTC)
(без темы) - mobile_virus - 29 июн, 2018 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 29 июн, 2018 10:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mobile_virus - 29 июн, 2018 13:33 (UTC) - Развернуть
push_gun
27 июн, 2018 14:13 (UTC)
а мне, после нынешних заработков даже не хочется думать, что там на пенсии будет. это как я после своих сотен тысяч буду на какую-нибудь двадцатку паршивую выживать?
vg_saveliev
27 июн, 2018 14:22 (UTC)
А кто вам мешает с этих сотен тысяч откладывать и вкладывать, чтобы было больше двадцатки?
(без темы) - push_gun - 27 июн, 2018 14:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 27 июн, 2018 14:43 (UTC) - Развернуть
ftyruoert
27 июн, 2018 15:37 (UTC)
Проживут-но недолго поживут на пенсии. Навальный только 8 лет. А если не сможет подтвердить стаж то и вовсе 3 года. Т.е из той малики жизни на пенсии правительство решило изъять у мужчин 5 лет у женщин 8 лет. Видимо чтоб не тратили пенсионный фонд. Логично. Еще чуть чуть поднять и пенсии получат единицы. Но видимо просто огромные пенсии получат.
kroshka_cat
28 июн, 2018 20:28 (UTC)
Я вот не понимаю этого - что значит "изъять из жизни людей 5-8 лет"?

Я правильно понимаю, что люди живут только до окончания школы, и еще - когда уходят на пенсию. А в промежутке они не живут, а мучаются в аду, да? Каждое утро встают на ненавистную работу, еле тягая от депрессии ноги, угу.

Вам сколько лет, если не секрет?
(без темы) - ftyruoert - 28 июн, 2018 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 29 июн, 2018 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 29 июн, 2018 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 29 июн, 2018 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bangkok_shock - 30 июн, 2018 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 30 июн, 2018 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 29 июн, 2018 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 29 июн, 2018 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 29 июн, 2018 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Vadim Arkadieff - 29 июн, 2018 06:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kroshka_cat - 29 июн, 2018 10:30 (UTC) - Развернуть
bliz_44
27 июн, 2018 17:29 (UTC)
Анекдот:
"Приучал было цыган лошадь не есть, и приучил почти совсем, да жаль - померла"

Так и наше Правительство хочет изъять у граждан денег больше, чем граждане могут отдать, как делали большевики во время "продразверсток"

Главный вопрос это кто кого содержит?
Правительство содержит пенсионеров, ставших обузой этому негодному Правительству?

Или Народ содержит это поганое Правительство, неспособное выполнять свои обязанности.

Такое Правительство надо отправлять в отставку.
kroshka_cat
29 июн, 2018 10:42 (UTC)
нет, пенсионеров содержат работающие, которые платят налоги; плюс сверху докладывает бюджет денег из тех, что получены за права добычи полезных ископаемых и из сверхдоходов госкорпораций.
Это астрономические суммы.. в 2017 году на пенсионеров (только на них! другие категории иждивенцев мы не рассматриваем) было затрачено 7, 15 триллионов рублей. Из них целевые взносы с работающих покрыли только 70%. Остальное -было доложено из бюджета (свыше 2 трлн рублей).

Для сравнения - на оборону в 2018 году планируется потратить 2,8 трлн рублей...

Правительство - это мебель, пачка бумаги, компы и какое то количество людей - оно деньги не производит. И из воздуха они не падают. Деньги зарабатывает трудоспособное население - потому что даже для того, чтобы продать нефть и на вырученные деньги покормить пенсионеров - ее надо разведать, добыть, очистить, переработать, погрузить, доставить до пункта назначения и так далее. Роботов пока что не завезли для этих дел - так что всё трудящиеся делают.

(без темы) - bliz_44 - 30 июн, 2018 08:33 (UTC) - Развернуть
akulcheg
27 июн, 2018 17:37 (UTC)
Так вся фишка в том, что никто не знает окажется ли он средним по району или нет. Жизнь- это личные истории, а не статистика. Вы-близко к пенсу, взяли кредит, в надежде кидать пенсию на погашение оного. Теперь вам это не светит. Типа потерпеть. Кто-то хотел, чтобы развить собственный бизнес, надежную прокладку. Планы- в жопу. И когда кто-то начинает говорить про среднюю статистическую, это радует до слез.Мы ж вместе, один народ, победа одна на всех. Так вот, хер. Победа будет у тех, кто перевалит через Рубикон, а остальных- поражение. Когда я пришел на завод молодым мастером, моя распредша, как-то поставила меня в тупик. Она сказала, что все льготы и няшки в СССР получали ветераны, которые в войне выжили, а многодетные семьи, как у нее, хрен чего получили от государства.
vg_saveliev
27 июн, 2018 18:11 (UTC)
Проводя ту или иную политику, вы не можете ориентироваться на конкретную судьбу конкретного человека. Это тогда будет не политика по управлению страной, а политика по созданию условий для конкретного человека.
У власти нет другого инструмента понимания, кроме усредненной статистики.

(Скрытый комментарий)
(без темы) - vg_saveliev - 29 июн, 2018 08:47 (UTC) - Развернуть
uncle_au1
30 июн, 2018 04:35 (UTC)
https://marss2.livejournal.com/3422110.html
Интересно фриц морген тоже написал полный обожания ПФ реформы псто?
tellepuz
2 июл, 2018 06:48 (UTC)
Еще 5/8 лет без надбавки к зарплате
Пенсия для большинства - это надбавка к зарплате после "выхода" на неё.
В среднем, это 200 тыр в год. На эти деньги можно вставить зуб.протезы (бюгельные) - 60 тыр, съездить в Турцию или Таиланд на 2 недели - 60 тыр. Улучшить рацион питания - остальное. Так что не отвлекайте народ этим "не доживут".. Это просто потеря прибавки к доходам, и ухудшение качества жизни.
( 72 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств...









Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel