?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Хельсинки, пресс-конференция 16.07.18 — копия.png
В основном было так

Самое первое, самое броское, самое понятное и интересное для большинства – прочтение идеологическое.
И тут наблюдается трогательное единство истовых «антипутинистов» и «путинистов», западников и патриотов.

Путин переиграл Трампа (сделал).
Трамп капитулировал перед Путиным (сдулся).
Америка вот-вот падет (русские идут).
Это было госизмена Трампа (Трамп наш).
Принципы скомпрометированы, ценности преданы, демократия опозорена (Путин круче всех; главное-сила; Россия, вперед!).

Думать тут особенно не нужно, главное – чувствовать.
И придерживаться строго идеологической концепции миропонимания.
Мы или они.
Сверху или Путин, или Трамп.
Побеждает либо все хорошее (западные демократии), либо все плохое (российский диктат).

Второе прочтение – содержательное.

Оно самое невыгодное и наименее интересное для большинства.
Информации совсем мало.
О чем договорились, и договорились ли о чем-то - непонятно.
На анализе подмигиваний, улыбок и кивков, нарядов, временных замеров (кто и насколько опоздал, в каком формате и сколько сидели) далеко не уедешь.

Хельсинки, пресс-конференция 16.07.18-2 — копия.png

Иногда было так

Что сказал о своих намерениях Путин вначале встречи?
- …настало время обстоятельно поговорить по нашим двусторонним отношениям и по различным болевым точкам в мире: их достаточно много для того, чтобы мы обратили на них внимание.

Никаких прогнозов он не дал, свои надежды не декларировал.

Что сказал Трамп?
- …нас есть огромное количество тем, которые нам надо обсудить, – очень интересные темы, начиная с таких вопросов, как торговля, коммерция, военные вопросы, а также вопросы, связанные с Китаем, ядерной политикой, поговорим о нашем общем друге Си.
- Мы будем говорить о наших ядерных потенциалах. Мы две страны, которые содержат более 90 процентов всех ядерных потенциалов, и это не является чем-то хорошим. Это не очень хорошая вещь, поэтому нам надо делать всё для того, чтобы улучшить наше положение по этому вопросу.

Но Трамп сказал еще и о своих надеждах:
- У наших стран есть огромная возможность для того, чтобы наладить наши взаимоотношения. На протяжении нескольких последних лет эти отношения были плохими, где-то около двух лет, но думаю, что есть возможность, чтобы отношения между нашими странами стали чрезвычайно хорошими. Я во время своей предвыборной кампании говорил о том, что ладить с Россией – это хорошо, а не плохо.
http://kremlin.ru/events/president/news/58014

Как видите, ни Сирия, ни Украина, ни Крым, ни вмешательство в американские выборы, ни «Северный поток-2» никем не назывались.

Трамп вообще заявил о других приоритетах: торговля, коммерция и только потом – военные вопросы.
«Северный поток-2» в эту логику вписывается, а Сирия с Украиной остаются на задворках, как частные вопросы.

Что-нибудь прояснилось на итоговой пресс-конференции?
Не очень.

Вмешательства в выборы не было, а если было, то это частная самодеятельность: у вас Сорос, у нас – владелец ресторанного бизнеса.
Трамп подтвердил контрвопросами: где серверы, где письма Клинтон.

Компромата на Трампа нет – бизнесменов из Америки приезжает в Россию слишком много даже сейчас (в подтексте читаем - несмотря на санкции), за всеми не уследишь.

«Северный поток-2» обсуждался.
Он не угрожает транзиту через Украину, этому транзиту угрожают процессы в Стокгольмском арбитраже.

На Ближнем Востоке главный вопрос для Трампа – помощь Израилю.
Путин тоже помогает Израилю.

Вооруженные силы США и России сотрудничают в Сирии.
Спасено много людей.
Россия готова действовать так, чтобы помочь Европе решить проблему беженцев.
И надеется на астанинский формат.
Тут Путин передал мяч в форме конкретного мяча Трампу для того, чтобы условный переговорный мяч оказался на американской стороне.
В результате он оказался у Меланьи.

По Украине все пока остается в рамках старого дискурса.
Вопрос Крыма для России закрыт, а для США еще нет (хотя сказал об этом именно Путин, не Трамп).
Нужно добиваться реализации Минских соглашений, причем Путин настаивает: тормозит их выполнение Украина, а Трамп с этим спорить не стал.

Наконец, Россия готова участвовать в расследовании дела 12-ти о взломе сервера Демократической партии, договор 1999 года дает юридические основания.
Все 12 фигурантов могут быть допрошены американцами в России.
Но в ответ Россия хочет получить голову Браудера (возможность допросить его).
Что касается вины, то доказательств нет, а решает все в демократических государствах суд.
В России – демократическое государство.
Вот пусть суд и решает.

Какие выводы можно сделать?
Что с Украиной и Крымом?
Поделили Сирию или нет?
Вроде бы договорились, что Трамп не будет душить «Северный поток» внеэкономическими средствами, но действительно ли это так?

Всех четких содержательных ответов – один, но серьезный.
Начало улучшению отношений положено (Трамп).
Президенты будут теперь часто встречаться (Трамп).

Ну, а Сергей Лавров сказал:
- Шикарно.
И еще сказал:
- Лучше, чем супер.
Просто так наш министр иностранных дел такие эпитеты не употребляет.

Так что главный содержательный ответ – Россия возвращается в мировую политику на правах одного из главных действующих лиц.
Ну, как возвращается, он не уходила.
Но ее отказывались признавать самостоятельным и серьезным игроком.
Трамп признал.
От имени США.

И здесь мы подходим к третьему прочтению – политическому.
Что тот же Трамп хочет, а что может?
Что он намеревается делать в мировой и межгосударственной политике, а что ему дадут сделать демократы и республиканцы-антипутинисты?

СМИ Запада уже отреагировали идеологически, написав про победу Путина.
И даже обвинив Трампа в государственной измене.
Кто-то потребовал немедленного введения новых санкций против России.

Прочтение политическое заставляет посмотреть на саммит с точки зрения реализуемости.
Президента России Путина, кстати, это тоже касается.
У него, правда, почти нет сопротивления внутри стороны.
Но зато есть союзники, - тот же Китай – против которых Трамп мог предложить ему дружбу.
А мог не предложить (второе прочтение не дает возможности решить, был ли такой разговор).

Подведем итог.
Об ультиматумах со стороны США ничего не известно.

Трамп подтвердил намерение нормализовать отношения с Россией и даже чуть ли не дружить с Россией.
Ни Сирия, ни Украина, ни «Северный поток-2», ни даже вмешательство в выборы (признавать его значимым фактором нежелательно ни для Путина, ни даже для Трампа), не являются для этого препятствием.

Россия Путина признана лидером Запада, США, самостоятельным мировым игроком.
К которому так нужно и относиться.

Вопрос в том, сможет ли Трамп добиться, чтобы США и Запад приняли это его новое отношение к России.
Он, безусловно, будет.
И возможностей для достижения этой цели у него очень много

Это «лучше, чем супер».
Причем для обеих сторон.

Хельсинки, с подарком Путина после пресс-конференции, 16.07.18 — копия.png

Общий итог такой. Обратите внимание, мяч держат оба президента, он явно ни на одной из сторон



Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен

Записи из этого журнала по тегу «Хельсинки»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 81
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 163 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
laisr
17 июл, 2018 05:29 (UTC)
Интересно, даже очень - могли ли они о чём-то договориться абсолютно тет-а-тет, а потом будут придерживаться этим договорённостям в своих повседневных действиях?
vg_saveliev
17 июл, 2018 05:59 (UTC)
Так оно и было.
(без темы) - mihailgurevitch - 17 июл, 2018 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bliz_44 - 17 июл, 2018 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mihailgurevitch - 17 июл, 2018 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arkarnarr - 18 июл, 2018 05:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostasnn - 18 июл, 2018 07:18 (UTC) - Развернуть
Дмитрий Рождественский
17 июл, 2018 05:50 (UTC)
Северный Поток в эту логику как раз и не вписывается. Вся эта встреча - троллинг ЕС в целом и Германии в частности. Плюс лёгкий намёк на дальнейшее сокращение ядерных вооружений, так как это важная вещь, которая не даёт США получить окончательный и полный контроль над Россией. Так что радоваться, на мой взгляд, особо нечему.
vg_saveliev
17 июл, 2018 06:00 (UTC)
Вы всерьез считаете, что Путин готов позволить использовать себя как разменную пешку в игре между США и ЕС?
Или что кто-то в России готов разоружиться перед лицом США и НАТО?
(без темы) - vg_saveliev - 17 июл, 2018 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 17 июл, 2018 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hillion - 18 июл, 2018 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 17 июл, 2018 06:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - apis09 - 17 июл, 2018 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 17 июл, 2018 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 17 июл, 2018 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 18 июл, 2018 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 18 июл, 2018 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uhep - 19 июл, 2018 03:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serg_svt - 19 июл, 2018 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tagir43 - 19 июл, 2018 01:14 (UTC) - Развернуть
bliz_44
17 июл, 2018 08:25 (UTC)
Это «лучше, чем супер».

Лавров прав, но он дипломат и это его дипломатическая этика.

Ничего не изменилось - все остались при своих.
evgdem
17 июл, 2018 08:35 (UTC)
Я думаю договорились о каких то рамках и сферах влияния, чтобы не мешать друг другу.
Какие у Трампа главные вопросы? Это Китай. Это иранское влияние в Сирии.И частично Европа.
Договоренности могут быть такие.
1.Россия придерживается нейтралитета в конфликтных действиях (не военного характера конечно) между Китаем и США. То есть не пытается ослабить американское влияние в этой борьбе. Соглашается не подрывать долларовую систему.
2.В Сирии Россия ограничивает влияние Ирана и взаимодействует с Израилем. А также не мешает штатам в нефтяном эмбарго против Ирана (то на руку России)
3. В Европе Россия не вредит интересам США в торговой войне и не мешает штатам доить восточноевропейских лохов.
4. Россия в случае роста цен на нефть не дает ей уйти далеко за пределы нынешних уровней, стабилизируя объемы на рынке

Что взамен.
Дополнительные объемы нефтедолларов из увеличения поставок российской нефти вместо иранской. Прекращение препятствий в реализации Северного потока.
Украина остается за скобками и штаты оставляют разрешение конфликта на Востоке минскому формату. Крым статус кво. Риторика остается, но практических действий предприниматься не будет. Также признаются интересы России на постсоветском пространстве. И замораживание например попыток Грузии вступить в НАТО.
piratte72
17 июл, 2018 20:29 (UTC)
Ну и - санкции никто не отменит, пока Крым в составе РФ... что постепенно задушит РФ, отбросит назад в технологиях даже той-же нефтедобычи...
(без темы) - evgdem - 18 июл, 2018 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - piratte72 - 18 июл, 2018 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - justbulat - 18 июл, 2018 13:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgdem - 18 июл, 2018 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uhep - 19 июл, 2018 03:15 (UTC) - Развернуть
nina_cenilga
17 июл, 2018 08:37 (UTC)
Если следующая их встреча зимой, значит дерево в Крыму сажать не будут

(Анонимно)
17 июл, 2018 08:53 (UTC)
Я родился в СССР. Давно.
Как только Вожди СССР стали встречаться с Вождями США - СССР не стало. Начало положил Брежнев - после этого водка стала стоить не 2 -87, а 3 -62. Это был 72 год. А потом Горбачев стал делать, что делал. Водка стала стоить 5-25. Плюс не стало СССР.
Потом Ельцин стал увлеченно беседовать с Вождями США и водка стала стоить даже не помню сколько. Помню, что моей зарплаты майора Советской армии в начале 90-х хватало ровно на три блока сигарет....
Теперь говорят о том, что пенсии - пережиток прошлого и от прошлого нужно уходить.

Как то вот так.
(без темы) - vg_saveliev - 17 июл, 2018 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - belousovblog - 18 июл, 2018 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uhep - 19 июл, 2018 03:19 (UTC) - Развернуть
apleks
17 июл, 2018 09:00 (UTC)
РФ под внешним управлением США - НАТО с ежегодной выплатой дивидендов метрополии.
Это закреплено в законах РФ, эту политику проводят по существу граждане стран НАТО управляющие РФ.

Что сказал Трамп Путину мы не узнаем, мы это почувствуем на своей заднице.
v_lechenko
17 июл, 2018 18:30 (UTC)
Так это выходит Обама заставил РФ напасть на Грузию и отобрать Крым!! А мы то и не знали!
(без темы) - apleks - 18 июл, 2018 05:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 18 июл, 2018 06:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - apleks - 18 июл, 2018 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uhep - 19 июл, 2018 03:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - apleks - 20 июл, 2018 08:02 (UTC) - Развернуть
nina_cenilga
17 июл, 2018 09:09 (UTC)
а я думаю бОльшую часть встречи они поговорили на приятную для обоих тему - про Обаму. а меньшую о футболе
Vasiliy Popov
18 июл, 2018 05:31 (UTC)
Скорее всего так и было. Только думаю, что про футбол не говорили вообще.
vad_hram
17 июл, 2018 09:11 (UTC)
Думается подоплека в том, что США хотят что бы Россия "дружила" против Китая, но как показывает практика, "дружить" с США чревато развалом страны, СССР уже один раз подружил. С другой стороны Китай России не очень то и друг и союзник и поддерживает Россию только если самому Китаю это выгодно.
Было бы правильно взять деньги и у США и у Китая и следовать своим собственным интересам, то есть развивать свою Россию, но с нашей властью, деньги не помогут, тупо пролюбят все деньги, а долги на нас повесят.
uhep
19 июл, 2018 03:28 (UTC)
Посмотрите карту расселения китайцев и подумайте, оно им надо? Россия? В Сибири только нам нравится жить. В крайнем случае мне нравилось. Алтайский край классное место для жизни.
(без темы) - vad_hram - 19 июл, 2018 06:45 (UTC) - Развернуть
Владимир Жеребятьев
17 июл, 2018 09:14 (UTC)
Я родился в СССР. Давно.
C Америкой СССР при Хрущеве не дружил. Но за хлебом в магазине приходилось стоять в очереди. Водка стоила 2-87. Была даже 2-42 но градус был не тот.
Брежнев стал налаживать отношения с США. Водка вдруг вместо 2-87 стала стоить 3-62. "Передайте Ильичу, нам и десять по плечу....."
Далее Горбачев стал договариваться. Водка стала стоить 5-25 и не стало СССР, правда чуть позже....
Потом Ельцин стал дружить с США изо всех сил. Водка стала стоить даже не помню сколько. СССР уже не было. Стали дорожать сигареты. Моей зарплаты майора Советской Армии хватало на три блока....Хорошо что на складах была махорка и ее выдавали на паек.
Теперь водка дорожает, но не это главное. Теперь решили не платить пенсии. Ну...или платить попозже и понемногу.

Что то не так в отношениях с США. Как только начинают встречаться - водка дорожает а теперь и пенсий нам не нужно.

Хотя мне по пенсиям обижаться - это для меня несерьезно. При СССР бывшему военному двух пенсий не платили - наоборот. Вот сколько в армии получал - столько и можешь получать по принципу "пенсия + зарплата не может быть больше армейской получки". А сейчас у меня две пенсии плюс работаю и получаю. И никто не удерживает кроме приставов.

А вот мой сын?
justbulat
18 июл, 2018 13:43 (UTC)
> Что то не так в отношениях с США. Как только начинают встречаться -

...хлеб и сыр в магазинах появляются. скрепы в опасносте!!!
(без темы) - uhep - 19 июл, 2018 03:30 (UTC) - Развернуть
belt_sanders
17 июл, 2018 09:27 (UTC)
Трамп говорит одно, а США делает совсем другое. Трамп - тролль не хуже Путина, не такой эффектный внешне только.
Антон Иванов
18 июл, 2018 05:48 (UTC)
так Трамп еще настоящего путина не видел, ему все куклу подсовывают, у путина на шее большая опухоль, поэтому ему на публике нельзя быть вообще !
polnopop
17 июл, 2018 10:41 (UTC)
Что с Украиной и Крымом?
==
А что тут не ясного?Черенкование Расеюшки санкциями продолжится и усилится, обнищание деревянного и экономики за Украину и Крым.. Раз ничего не упомянуто, порка продолжается.
(Анонимно)
17 июл, 2018 13:09 (UTC)
+
(без темы) - v_lechenko - 17 июл, 2018 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Andrey Burovenko - 18 июл, 2018 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polnopop - 18 июл, 2018 07:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - justbulat - 18 июл, 2018 13:45 (UTC) - Развернуть
valterboot1
17 июл, 2018 10:44 (UTC)
мячик интересный,остальное до лампочки,без нас всё разрулят))
ser44
17 июл, 2018 10:45 (UTC)
Война с китаем передел торгового рынка в пользу сша и соответственно что бы Россия не помогала китаю в обрушении например доллара в замен получают нищию дешевую шлюху сша украину ну и сирия в довесок ну и наверно уберать иран из сирии
m_r_i_n
17 июл, 2018 12:52 (UTC)
Они говорили о чем-то своем и скорее всего Трам что-то попросил у Путина и возможно, это связано с обширными разведдаными Росии. Потому как он напомнил ему про помощь в Санкт-Питербурге. Ответный подарок Путина видно его впечатлил. А Путин напомнил ему про деньги, которые сперли ЕС и еще раз на публике напомнил про каких-то миллионеров, которые выводят деньги и не платят налоги нигде. А потом Путин озвучил все тезисы, которые хотел, пользуясь мировым вниманием, рассказал о референдуме в Крыму, по правилам ООН и о регулировании цен на газ, которые могут завалит мировую экономику. Он явно подготовился. А Трамп даже ничего и не сказал, он был не готов с политическими заявлениями. Поэтому Путин и в его мямленье добавлял нужный ему контекст. Но Трампу это было не важно. А потом Трам приехал домой и созвал закрытое заседание конгресса. Похоже, Америка что-то разнюхала опасного для себя.
(Анонимно)
17 июл, 2018 13:16 (UTC)
трам попросил построить Trump Tower , наконец -то .
(без темы) - vg_saveliev - 17 июл, 2018 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - justbulat - 18 июл, 2018 13:46 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 163 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство, тоже требует жертв. А независимый политический блог - тьму времени. Мою работу можно поддержать. Спасибо!









Календарь

Октябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel