?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Саммит Россия-США, Хельсинки, 16.07.18.png

Говорят, Путин предложил Трампу в Хельсинки именно это - референдум в Донбассе.
Говорят, Трамп обещал подумать.
Говорят, именно поэтому Путин ничего не сказал о своем предложении на пресс-конференции, дал время на размышления.

Важно, как агентство Блумберг пишет об этом.
Никаких слов об агрессии или аннексии.
Никаких намеков на желание Путина обмануть Трампа - обычный дискурс некоторых западных СМИ.

Тональность сообщения такая:
«В то время как Путин представил предложение по Украине знаком того, что он пытается закончить четырехлетний кризис, референдум, вероятно, будет тяжело продать Украине и ее сторонниками в Европе…».

То есть идею Путина реализовать трудно, она будет принята в штыки.
Но к самому референдуму отношение в Блумберге пока нейтральное.
Как минимум, в данном сообщении.

Реакция различных сторон на всплывшую информацию пока отсутствует.
Видимо, будет поступать сегодня.

Пресс-секретарь Путина Песков уклонился («обсуждались несколько новых идей, над которыми будут работать» https://news.rambler.ru/politics/40347177).

Белый дом не прокомментировал.

Европа безмолвствует.

Киев и Порошенко пока молчат.

Но Трамп готовит встречу с Путиным осенью.
А Майк Помпео в интервью Fox News заявил, хоть и с оговорками, что все получилось.

«Президенту удалось достичь одной из целей - создать способ, позволяющий двум лидерам великих держав вести позитивный и конструктивный диалог по важным темам».

Правда, «есть ряд вопросов, в которых интересы и ценности наших двух стран расходятся, и президент очень обеспокоен этим».
Однако «были предприняты усилия для начала обсуждения вопроса контроля над ядерными вооружениями с целью предотвратить их распространение. Были обсуждены множество вещей, которые нужно очень серьезно проработать».

Видимо, и вопрос о референдуме может находится в ряду проблем, «которые очень серьезно нужно проработать».

Думаю, о результатах проработки мы узнаем довольно быстро.
Кто-нибудь обязательно сольет.

А пока ждем, как отреагирую Европа и Киев.
Представляете, какой там сейчас переполох?



Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 81
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

feodorij
20 июл, 2018 09:56 (UTC)
Гениально, Шариков! И еще размер пенсии референдумом устанавливать!
sacha_vakulov
20 июл, 2018 10:36 (UTC)
В 1972 в Швейцарии в результате референдума была принята многоуровневая пенсионная система.
В 2010 в результате референдума была отвергнута попытка снизить коэффициент конвертирования, что привело бы к уменьшению пенсий.
feodorij
20 июл, 2018 10:42 (UTC)
Другая система. Референдум по поднятию пенсионного возраста в 1994 был? Я, честно, не помню...
А еще, там граждане в результате референдума отказались от безусловного дохода. У нас Вы такое можете себе представить? И, да, а какой пенсионный возраст в Швейцарии, не подскажете?

А еще там штрафуют если ванну принять после 10 вечера...
sacha_vakulov
20 июл, 2018 12:20 (UTC)
Другая система.
Другая. Прекрасный пример такой цивилизации, где практически отсутствуют национальные конфликты.

А еще, там граждане в результате референдума отказались от безусловного дохода. У нас Вы такое можете себе представить?
У нас такое невозможно, даже чисто теоретически. Там народ доверяет своему государству. Причина отказа создание стабилизационного фонда на случай снижения конкурентоспособности экономики. Введение такого дохода без референдума с точки зрения швейцарца это тоже неправильно. У нас же система другая и поэтому отказ приведет к тому, что представители из народа начнут жить значительно лучше.

И, да, а какой пенсионный возраст в Швейцарии, не подскажете?
С удовольствием подскажу. 65 лет. А вы не подскажите среднюю зарплату в Швейцарии? 6502 франка. Минимальная пенсия 1160 франков. Максимальная пенсия 2320 франков. У нас же народ все равно работает, но в связи с низкой зарплатой получает еще и дополнительный доход в виде пенсии. Система другая. Как же так возраст повышаем, а зарплату нет. Но мы же переходим в другую систему и зарплату повышать надо. До европейского уровня.

А еще там штрафуют если ванну принять после 10 вечера
Не принимай ванну. Хотя я такого не слышал. А вот за ор на улице после 10 вполне можно схлопотать штраф. За превышение скорости 230 франков штрафа, при неуплате тюрьма. Следующий штраф уже много больше и зависит от доходов правонарушителя. В Швейцарии рекорд 1 млн евро штраф.
feodorij
20 июл, 2018 12:24 (UTC)
Да, я очень люблю Швейцарию (жил там).

Пример того, как люди создали комфортную страну упорным трудом, а не протестами с желтыми уточками.

"Но мы же переходим в другую систему и зарплату повышать надо. До европейского уровня."

Вы уже свои работникам повысили? А чего тогда ждете? Я, кстати, заплату в России зарабатываю очень неплохую. Что я делаю не так?

"За превышение скорости 230 франков "

Я - за. Но представляю, какой вой поднимется! И 1000 долларов за брошенную жевательную резинку, как в Сингапуре.
sacha_vakulov
20 июл, 2018 12:36 (UTC)
По официальным данным годовой доход россиянина сопоставим с месячным швейцарца.
feodorij
20 июл, 2018 12:41 (UTC)
И что? Вывод какой? Я делаю вывод, что россиянам не мешало бы работать как работают швейцарцы. И тогда, возможно через пару веков, доходы сравняются.

И я 100% уверен, что от протестов, уточек и популистских обещаний они не сравняются ни-ког-да.
sacha_vakulov
20 июл, 2018 13:00 (UTC)
Да ладно вам. В России всегда было, тот кто лучше работает меньше всех получает. А кто еще и честно работает, тот вообще нищий ходит.
Может лучше всем начать не лучше работать (как у нас уже лет 300 говорить любят), а начать честно работать.
Вот тогда сравняемся. Через год, два.
feodorij
20 июл, 2018 14:46 (UTC)
Я, вот, хорошо и честно работаю и хорошо получаю. Что я делаю не так?
sacha_vakulov
20 июл, 2018 15:13 (UTC)
Вы исключение. Я не вчера родился, да и вы тоже. Или вам статистика нужна. Хорошо работает у нас много кто и даже лучше, чем хорошо. Лучше, чем в Швейцарии, иначе как 2 бюджета России лежит на счетах за рубежом. Разница тут в том, что кто-то работает, а кто-то на этом богатеет. Толку хорошо работать.
Но вы молодец, исключение. Все налоги платите и платили? Я тоже шабашки делал и не могу сказать, что работал все время честно. Просто это мелочи. Да и зарплата не особо высокая была. 500 евро. И в менталитете это норма.
feodorij
20 июл, 2018 15:27 (UTC)
Много кто хорошо работает? Наверняка. Они и зарабатывают хорошо. Но, увы, сентимент, что "хорошо зарабатывают только мошенники" у нас очень популярен, а в Швейцарии не встречается.

Там ищут способы заработать, у нас ищут оправдания своей никчемности. Вот Вам и разница.

Да, я плачу все налоги. Шабашек не делаю.
sacha_vakulov
20 июл, 2018 16:35 (UTC)
Почему мошенники? Вы статистику знаете? Это разве мошенники. Честнейшие люди.
О теневой экономике в России конечно не слышали. В теневых секторах экономики было задействовано порядка 13 миллионов человек; по оценкам независимых экспертов в неформальном секторе трудоустроены 22 миллиона россиян.
Я работал на одном заводе, где был сделан заказ на 5 млн долларов и даже зарплату не заплатили.
В Швейцарии может и встречаются, но я не слышал и не знаю.
О коррупции в России вы тоже не слышали. Ну чего тут такого. Бывает. В списке из 180 стран мира Россия занимает 135-ю строчку (чем она ниже, тем более коррумпированной считается страна). На одном уровне с Россией находятся Доминиканская Республика, Гондурас, Кыргызстан, Лаос, Мексика и Папуа - Новая Гвинея.
Кстати, у Грузии и Украины ситуация уже лучше.
Об воровстве тоже никогда не слышали. Мы же телевизор не смотрим, шабашки не делаем. А где вы работаете? Если не секрет. Еще не встречал предприятия совершенно честно работающего. А начальство работающее на зарплату. Да уж. Это нонсенс.
ОАО «РусГидро» - 1 миллиард рублей.
Объявленное завышение затрат на строительстве Олимпийских объектов (только на участке Ахмеда Билалова) – почти 6,2 миллиарда рублей.
Хищения при строительстве объектов к саммиту АТЭС во Владивостоке – 96 миллионов рублей (не считая восстановления обрушенной дороги и выплат владельцам недвижимости за нанесенный ущерб).
Коррупционный скандал в ВАК – 1,5 миллиарда рублей.
Хищения в «Росагролизинге» - 39 миллиардов рублей.
Хищения в «Оборонсервисе» - более 10 миллиардов рублей.
Коррупционная деятельность в НИИ онкологии – 29 миллионов рублей.
Хищения в сфере ЖКХ Мурманской области – 1,5 млрд. рублей.
Хищения в сфере ЖКХ Санкт-Петербурга – 3 миллиарда рублей.
Вы думаете они с неба воровали. Нет, дорогой мой, их заработали обыкновенные рабочие. С неба ничего украсть нельзя. И заработали своим трудом за копейки.
В Швейцарии такого не встречал
feodorij
20 июл, 2018 17:51 (UTC)
Вы очень эмоциональны. И пытаетесь решить все проблемы сразу. Наотмашь. А начните с себя. Заработайте на 550 евро, а, хотя бы, для начала, - тысячу. Но заработать трудно, а найти оправдание, что, мол, "они воруют", гораздо проще. Оно и в статистике и телевизоре. Хотите быть бедным, но с оправданиями? Это Ваш выбор.

Я все, о чем Вы говорите, слышал. И что? Почему мне-то не работать и не зарабатывать??? Вася Пупкин ворует, а мне теперь посвятить себя обличительству, вместо того, чтобы наворачивать устриц запивая Сансерром после "Эрнани" в Ла Скала??? Да, может кликушествовать правильней. Но... не моя стезя.
sacha_vakulov
20 июл, 2018 19:18 (UTC)
Но заработать трудно, а найти оправдание, что, мол, "они воруют", гораздо проще. Это не оправдание, я вовсе не оправдываюсь. Одно другому не мешает. Дуров совсем не бедный, но это не мешает ему критиковать власть. Речь вовсе не обо мне. Обычно если аргументы заканчиваются переключаются на личности. Смысл жизни разбогатеть и не сесть в тюрьму. Не пойман не вор. Поймали, плохо, значит вор. А критикуют не пойманных воров только неудачники. Так как если разбогател, то систему никак не обойдешь. А значит придется и взятки давать и самому брать и придумывать всякие схемы обогащения. Для молодежи правда появилась лазейка интернет, где можно зарабатывать честно. Минуя систему. Зарабатывать хорошо и при этом можно критиковать власть, тк системе не принадлежишь и свободен. Кто в системе власть не критикует, своя рубашка дороже. И устрицы...
Речь у нас только о сравнении Швейцарии с Россией. Так вот рабочие в Швейцарии зарабатывают вовсе не потому, что в 10 раз больше работают (400 часов в неделю), а потому что их начальство честно платит. А не устрицы в Ла-Скала жирет, запивая Сенсерром.
У моего начальника на вопрос почему зарплата низкая ответ был один. Работать лучше надо. Работали лучше, все равно низкая. А если уж очень хорошо, то просто нормы увеличивали при сохранении размера зарплаты. В результате работаешь без перекуров, а толку нет.


Edited at 2018-07-20 19:19 (UTC)
(без темы) - feodorij - 20 июл, 2018 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sacha_vakulov - 21 июл, 2018 04:54 (UTC) - Развернуть
bliz_44
20 июл, 2018 11:26 (UTC)
"Гениально, Шариков!"

Вы с зеркалом разговариваете. (:-))

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств...









Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel