?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Донбасс.png

- В августе 2014 года, если бы красная армия как целая группа не вступила в Украину, Киев забрал бы всю территорию востока Украины обратно.

Это слова бывшего посла США в Украине Джона Хербста.
RTVI пригласил Хербста и известного официозного политолога Евгения Минченко поговорить о Трампе и саммите в Хельсинке.

Но разговаривать о российско-американских отношениях трудно.
Особенно если в разговоре участвуют бывший посол в Украине, который поддерживает переворот (или революцию; видите, уже на уровне первичных определений того, что же произошло, нет никакого согласия), и вполне себе включенный в систему российский политолог.

В начале разговора господин Хербст так высказался о президенте Трампе.
И о том, как слова Трампа соотносятся с политиков США.

- …Мы знаем, что время от времени президент Трамп говорит то, что на самом деле не является американской политикой. Потом мы видим, что американская политика остается тем, чем она была. Именно это характеризует высказывание президента по поводу Крыма.
https://rtvi.com/broadcast/byvshiy-posol-ssha-v-ukraine-dzhon-kherbst-i-politolog-evgeniy-minchenko-o-rossiysko-amerikanskikh-o

Дальше стороны долго выясняли, кто кого переиграл в Хельсинки и выглядел ли Трамп слабаком.

Кончилось все выяснением личных отношений, иначе и быть не могло.
- Это тоже глупость. Я понимаю, вы должны это высказать, - сказал Джон Хербст Евгению Минченко.

- Господин Хербст, я вас не оскорблял. Я считаю, что вы не дипломат, вы просто невоспитанный человек, вы хам, - с энтузиазмом ответил Евгений Минченко господину Хербсту.

На это дискуссия исчерпала себя.

А поспорили они в последней части о российском и американском участии в Майдане, в революции/перевороте 2014 года.

- Без руководства Кремля, без российских служащих офицеров, без российских денег, без российского оружия не было бы никакого восстания в Донбассе. Это восстание было создано Кремлем. В августе 2014 года, если бы красная армия как целая группа не вступила в Украину, Киев забрал бы всю территорию востока Украины обратно, - заявил Хербст.

Почему Красная армия, причем здесь Красная армия?
Джон Хербст ведь не только бывший посол.
Сейчас он директор Евразийского центра Атлантического совета.
Название вооруженных сил России в Атлантическом центре должны были бы знать.

- Точно так же я могу сказать, что без американских денег, без американской помощи не состоялся бы государственный переворот 2014 года, - парировал Минченко.

После чего они окончательно и разругались:
- Это тоже глупость. Я понимаю, вы должны это высказать.

- Господин Хербст, я вас не оскорблял. Я считаю, что вы не дипломат, вы просто невоспитанный человек, вы хам.

И все, конец.

Кто-то сомневается, что без поддержки России не было бы ДНР/ЛНР?
Понятно, что Киев раздавил бы республики военными средствами, как это неоднократно было в истории тех же стран Запада.

Хорошо, другой вопрос.
Кто-то сомневается, что без поддержки США и Европы никакой революции (переворота) не произошло бы?
Очевидно, что Янукович подавил бы уличное сопротивление, как это неоднократно случалось в странах Запада в прежние времена.

Поэтому спор Хербста с Минченко – он вечный.
А решать будут конкретные интересы ведущих мировых держав.



Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

promo vg_saveliev январь 10, 2016 17:00 81
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 25 комментариев — Оставить комментарий )
ivan_kiselev
28 июл, 2018 09:29 (UTC)
а что, была военная поддержка со стороны США и Европы?
а если говорить о невоенной поддержке, то Россия помогала Януковичу, Запад - Майдану
грубо говоря - паритет

а вот дальше...
vg_saveliev
28 июл, 2018 09:57 (UTC)
Почему военная? Кто говорит о военной поддержке?

На Майдане никакого паритета не было. Уличные беспорядки можно было подавить только силой, сами активисты обычно не расходятся. Запад сделать это Януковичу не дал. О каком паритете идет речь?
ivan_kiselev
28 июл, 2018 10:29 (UTC)
как, кто говорит?!
Джон Хербст
(а что, остались сомневающиеся в существовании "северного ветра"?)

"Запад сделать это Януковичу не дал." - это утверждение под большим вопросом.
В частности Косачёв утверждал обратное: "Путин убедил Януковича не применять силу против Майдана"

Сам Путин говорил так:
"Во-первых, это совершенно точно, Янукович не отдавал приказов о применение оружия в отношении демонстрантов. Кстати говоря, западные партнеры, в том числе американские, просили меня повлиять на него в этом направлении, чтобы он таких приказов не отдавал. И нам было сказано: "мы вас очень просим не допустить применение Януковичем вооруженных силы, А мы обещаем, что мы сделаем все для того, чтобы оппозиция освободила площади и административные здания", — сказал Путин в интервью режиссеру Оливеру Стоуну в фильме, показанном на телеканале Showtime.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170615/1496522588.html

_____________

паритет в том, что если, как говорит Минченко, "- Точно так же я могу сказать, что без американских денег, без американской помощи не состоялся бы государственный переворот 2014 года,"

то и Янукович вообще бы не сидел на украинском троне без российских денег и российской помощи
_________________

но все, кто говорит о существенном влиянии американских денег и помощи на Майдан, забывают, что невозможно провести массовые выступления в стране, где людей устраивает государственное устройство, хоть за какие деньги

Америка помогла? - да!
но это не значит, что без неё ничего бы не было
даже не значит, что подавили бы силой - против массы народа не всякие военные пойдут
да и ответка бы прилетела бы нехилая - вот тут бы и начались уже многомиллионные выступления

если бы и они были бы подавлены - вот тут бы и началась настоящая национальная борьба за независимость, её уже нельзя было бы скрыть под маской "военного переворота", как сейчас любят представлять Майдан пропагандисты
никакой предрасположенности к гражданской войне в Украине не было и не будет

но сейчас под неё можно камуфлировать происходящее на Донбассе
а примени Янукович силу - всё, нельзя
сразу бы и явно было видно, что вмешалась Россия

именно поэтому Путин и сказал Януковичу не применять армию - было бы хуже!
Путин умный и дальновидный (правда, не мудрый)
moidodblr
28 июл, 2018 16:52 (UTC)
== Янукович вообще бы не сидел на украинском троне без российских денег и российской помощи ==
Вообще-то Янук сам был олигархом и имел достаточно бабла на президентские кампании, которые для него были вполне коммерческим проектом..
mmmihail57
28 июл, 2018 09:37 (UTC)
Кто-то сомневается, что без поддержки США и Европы никакой революции (переворота) не произошло бы?
Очевидно, что Янукович подавил бы уличное сопротивление, как это неоднократно случалось в странах Запада в прежние времена.


Ранее от влияния СССР освободилась Восточная Европа.
Чего там было больше, - стремления народов жить как они хотят, или только в результате помощи от Запада?
Понятно, что сам народ добился желаемого.

То же самое с Украиной.

Народы излечиваются от раковой опухоли.

Это плохо?
bliz_44
28 июл, 2018 13:43 (UTC)
"Понятно, что сам народ добился желаемого."

Так очевидно, что Народ добился желаемого и в Крыму.

Или, если граждане Украины, часть граждан, не желали пресмыкаться перед зажиточными жителями ЕС, то они не должны иметь не каких желаний?
mmmihail57
28 июл, 2018 14:26 (UTC)
Раковая опухоль развивается в России с 1917 года.
Некоторое облегчение принесла терапия начала 90-х годов.
Метастазы вновь пошли развиваться с приходом Путина.
Народы Восточной Европы сбросив ярмо Советов покончили с болезнью.
Так же покончит с болезнью и Украина.
Россиянам остаётся ждать, кого раковая опухоль сожрёт в первую очередь в России.
Первыми пошли пенсионеры.
bliz_44
28 июл, 2018 15:15 (UTC)
Вы не справедливы к России - мы белые и пушистые. (:-))

А с глупой пенсионной реформой, инициированной Правительством под обманчивым очарованием разрушительных экономических идей МВФ, то здесь Вы правы.

Мы стараемся подсказать нашему Правительству о недопустимости повышения пенсионного возраста, но в Правительстве есть много прозападных продажных представителей, не считающихся с мнением Народа.
Для них чем хуже для страны, чем сильнее раскол в российском обществе, тем лучше.

Идет нормальный демократический процесс, вообщем.

Кстати, не подскажите, в Украине провели такое повышение пенсионного возраста под диктатом МВФ вообще не спрашивая мнение украинского Народа, или я ошибаюсь?
mmmihail57
28 июл, 2018 18:31 (UTC)
Потешил. На том спасибо.

Подробнее свяжите идеи МВФ и повышение пенсионного возраста в России.

Докажите повышение пенсионного возраста на Украине, в связи с последними решениями правительства Украины по вопросу пенсионной реформы.
bliz_44
29 июл, 2018 09:01 (UTC)
Россия давно не берет кредиты у МВФ, но его влияние на российскую экономику по-прежнему велико. Сотрудники фонда встречаются с чиновниками и экспертами, указывают на недочеты и дают советы.
https://www.gazeta.ru/business/2017/05/19/10682057.shtml

Принятие пенсионной реформы было одним из ключевых требований МВФ для предоставления Киеву очередного транша кредитования.
https://ria.ru/world/20180101/1512050735.html
storm100
28 июл, 2018 09:41 (UTC)
Хорошо, другой вопрос.
Кто-то сомневается, что без поддержки США и Европы никакой революции (переворота) не произошло бы?
Очевидно, что Янукович подавил бы уличное сопротивление, как это неоднократно случалось в странах Запада в прежние времена....


а вот дудки....янукович не подавил бы уличное сопротивление,сколько бы Россия не оказывала помощь
потому что в Украине НАРОД,а не население,как в России

а по поводу: без поддержки США и Европы никакой революции (переворота) не произошло бы...
мне было бы интересно посмотреть на несколько месяцев стояния в лютый мороз на майдане россиян за деньги запада и печеньки госдепа
broodfort
1 авг, 2018 08:47 (UTC)
нормальный руководитель страной должен подавлять уличный бардак и они, такие руководители, есть - яркий пример те же сша, вплоть до привлечения армии и янукович мог бы, но для этого нужно иметь, пардон, яйца и не иметь столько бабла за рубежами
storm100
1 авг, 2018 11:04 (UTC)
нормальный руководитель страной должен не доводить до бардака на улице...тогда и яйца не понадобятся
broodfort
1 авг, 2018 11:16 (UTC)
что в сша, что во Франции, что то не получается, наверное вам нужно поделится своим опытом с ними
storm100
1 авг, 2018 11:35 (UTC)
мне достаточно что у вас опыт богатый
nikkimus
28 июл, 2018 09:41 (UTC)
Мне вот вообще интересно куда делась дипломатия? Или раньше тоже хамили, но до нас это не доходило?
vg_saveliev
28 июл, 2018 09:59 (UTC)
Это ведь были не переговоры двух дипломатов. Это была дискуссия двух политологов.
nikkimus
28 июл, 2018 10:18 (UTC)
Ну бывший посол все ж может считаться дипломатом наверное? Да и вежливость/корректность никто не отменял... Все же не базарный уровень...
uri_p
28 июл, 2018 12:47 (UTC)
Ничего бы не подавил мелкий жулик Янукович и президентом бы не стал без помощи Путина.
bliz_44
28 июл, 2018 14:11 (UTC)
Так Януковича выбрал не украинский НАРОД?
Путин за народ голоса пририсовывал, что ли?
uri_p
28 июл, 2018 16:16 (UTC)
Российский телевизор, российский кэш и разнообразные агенты влияния от шоу-бизнеса до УПЦ МП топили за Януковича.
bliz_44
28 июл, 2018 16:29 (UTC)
Но, возможно, не мало топило против Януковича, за Европу?

Так что, тут паритет, украинцы сами выбрали этого вороватого и туповатого Президента, но вместо смены его демократическим путем довели страну до госпереворота.

Или я ошибаюсь?
uri_p
29 июл, 2018 04:54 (UTC)
Сами выбрали, сами сбросили. Президент - не царь, он тоже действует в рамках Закона, а народ имеет право на мирный протест. Когда мирный протест попытались разогнать силой, протестующие тоже перешли к силовым методам.
Смена власти ("неконстуционный переворот") произошла согласно действующей процедуре, самоустранившегося (сбежавшего, похищенного) Януковича сменил спикер Верховной Рады, как и записано в Конституции, остальные органы власти остались на своих местах. Согласно процедуре, были назначены и проведены досрочные президентские выборы.
bliz_44
29 июл, 2018 08:14 (UTC)
Вам виднее.
bliz_44
28 июл, 2018 13:48 (UTC)
Мнение Народа надо учитывать, как тех кто скакал на майдане, так и тех кто выбрал независимость от скакаутов и воссоединение с народами России.

И мнение граждан Донбасса о своей судьбе на порядок важнее, чем мнение Киева, Кремля или поганого Госдепа США вместе взятых.
( 25 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство. Тоже требует жертв. И средств...









Август 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel