?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Донбасс.png

- В августе 2014 года, если бы красная армия как целая группа не вступила в Украину, Киев забрал бы всю территорию востока Украины обратно.

Это слова бывшего посла США в Украине Джона Хербста.
RTVI пригласил Хербста и известного официозного политолога Евгения Минченко поговорить о Трампе и саммите в Хельсинке.

Но разговаривать о российско-американских отношениях трудно.
Особенно если в разговоре участвуют бывший посол в Украине, который поддерживает переворот (или революцию; видите, уже на уровне первичных определений того, что же произошло, нет никакого согласия), и вполне себе включенный в систему российский политолог.

В начале разговора господин Хербст так высказался о президенте Трампе.
И о том, как слова Трампа соотносятся с политиков США.

- …Мы знаем, что время от времени президент Трамп говорит то, что на самом деле не является американской политикой. Потом мы видим, что американская политика остается тем, чем она была. Именно это характеризует высказывание президента по поводу Крыма.
https://rtvi.com/broadcast/byvshiy-posol-ssha-v-ukraine-dzhon-kherbst-i-politolog-evgeniy-minchenko-o-rossiysko-amerikanskikh-o

Дальше стороны долго выясняли, кто кого переиграл в Хельсинки и выглядел ли Трамп слабаком.

Кончилось все выяснением личных отношений, иначе и быть не могло.
- Это тоже глупость. Я понимаю, вы должны это высказать, - сказал Джон Хербст Евгению Минченко.

- Господин Хербст, я вас не оскорблял. Я считаю, что вы не дипломат, вы просто невоспитанный человек, вы хам, - с энтузиазмом ответил Евгений Минченко господину Хербсту.

На это дискуссия исчерпала себя.

А поспорили они в последней части о российском и американском участии в Майдане, в революции/перевороте 2014 года.

- Без руководства Кремля, без российских служащих офицеров, без российских денег, без российского оружия не было бы никакого восстания в Донбассе. Это восстание было создано Кремлем. В августе 2014 года, если бы красная армия как целая группа не вступила в Украину, Киев забрал бы всю территорию востока Украины обратно, - заявил Хербст.

Почему Красная армия, причем здесь Красная армия?
Джон Хербст ведь не только бывший посол.
Сейчас он директор Евразийского центра Атлантического совета.
Название вооруженных сил России в Атлантическом центре должны были бы знать.

- Точно так же я могу сказать, что без американских денег, без американской помощи не состоялся бы государственный переворот 2014 года, - парировал Минченко.

После чего они окончательно и разругались:
- Это тоже глупость. Я понимаю, вы должны это высказать.

- Господин Хербст, я вас не оскорблял. Я считаю, что вы не дипломат, вы просто невоспитанный человек, вы хам.

И все, конец.

Кто-то сомневается, что без поддержки России не было бы ДНР/ЛНР?
Понятно, что Киев раздавил бы республики военными средствами, как это неоднократно было в истории тех же стран Запада.

Хорошо, другой вопрос.
Кто-то сомневается, что без поддержки США и Европы никакой революции (переворота) не произошло бы?
Очевидно, что Янукович подавил бы уличное сопротивление, как это неоднократно случалось в странах Запада в прежние времена.

Поэтому спор Хербста с Минченко – он вечный.
А решать будут конкретные интересы ведущих мировых держав.



Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен
Подписаться на Telegram канал vg_saveliev

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 117
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

vg_saveliev
28 июл, 2018 09:57 (UTC)
Почему военная? Кто говорит о военной поддержке?

На Майдане никакого паритета не было. Уличные беспорядки можно было подавить только силой, сами активисты обычно не расходятся. Запад сделать это Януковичу не дал. О каком паритете идет речь?
ivan_kiselev
28 июл, 2018 10:29 (UTC)
как, кто говорит?!
Джон Хербст
(а что, остались сомневающиеся в существовании "северного ветра"?)

"Запад сделать это Януковичу не дал." - это утверждение под большим вопросом.
В частности Косачёв утверждал обратное: "Путин убедил Януковича не применять силу против Майдана"

Сам Путин говорил так:
"Во-первых, это совершенно точно, Янукович не отдавал приказов о применение оружия в отношении демонстрантов. Кстати говоря, западные партнеры, в том числе американские, просили меня повлиять на него в этом направлении, чтобы он таких приказов не отдавал. И нам было сказано: "мы вас очень просим не допустить применение Януковичем вооруженных силы, А мы обещаем, что мы сделаем все для того, чтобы оппозиция освободила площади и административные здания", — сказал Путин в интервью режиссеру Оливеру Стоуну в фильме, показанном на телеканале Showtime.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170615/1496522588.html

_____________

паритет в том, что если, как говорит Минченко, "- Точно так же я могу сказать, что без американских денег, без американской помощи не состоялся бы государственный переворот 2014 года,"

то и Янукович вообще бы не сидел на украинском троне без российских денег и российской помощи
_________________

но все, кто говорит о существенном влиянии американских денег и помощи на Майдан, забывают, что невозможно провести массовые выступления в стране, где людей устраивает государственное устройство, хоть за какие деньги

Америка помогла? - да!
но это не значит, что без неё ничего бы не было
даже не значит, что подавили бы силой - против массы народа не всякие военные пойдут
да и ответка бы прилетела бы нехилая - вот тут бы и начались уже многомиллионные выступления

если бы и они были бы подавлены - вот тут бы и началась настоящая национальная борьба за независимость, её уже нельзя было бы скрыть под маской "военного переворота", как сейчас любят представлять Майдан пропагандисты
никакой предрасположенности к гражданской войне в Украине не было и не будет

но сейчас под неё можно камуфлировать происходящее на Донбассе
а примени Янукович силу - всё, нельзя
сразу бы и явно было видно, что вмешалась Россия

именно поэтому Путин и сказал Януковичу не применять армию - было бы хуже!
Путин умный и дальновидный (правда, не мудрый)
moidodblr
28 июл, 2018 16:52 (UTC)
== Янукович вообще бы не сидел на украинском троне без российских денег и российской помощи ==
Вообще-то Янук сам был олигархом и имел достаточно бабла на президентские кампании, которые для него были вполне коммерческим проектом..

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство, тоже требует жертв. А независимая социология - независимых средств. Мою работу можно поддержать, это сильно поможет. Спасибо!







Календарь

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel