?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Юлия Тимошенко, лидер Батькивщины.png

Население Украины – около 40 млн.
Около 3,2 млн человек постоянно работают за границей.
Еще 9 млн выезжают на сезонные заработки.

«Это уже никакой не трудовой туризм, это массовый и панический побег со своей земли», - сказала лидер «Батькивщины», наиболее популярный кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко.
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/11/23/n_12323701.shtml

Если бы о массовом и паническом побеге сказали в России, реакция была бы очевидна – пропаганда, инсинуации.
Но это говорит чисто украинский политик.
Который своей политической биографией вроде бы подтвердил свою верность стране и народу.

Жизнь в Украине «превратилась в выживание».
Вот украинцы и бегут.

А вот комментарии к моему вчерашнему посту о решении Верховной Рады Украины.
Рада вчера приняла в первом чтении поправки, закрепившие в Конституции стремление Украины в НАТО и ЕС.
Это сделает вестинтеграцию Украины обязательством должностных всех должностных лиц.

Комментарии такие.

- Они даже не отдают себе отчет, что подобные нормы в конституции означают отказ от суверенитета.

Я ответил:
- Знаете, весьма возможно, что для государств, вошедших в ЕС, суверенитет не имеет такого уж большого значения. Главное - социальный рывок. Если для него нужно быть провинцией ЕС, почему нет?

Другой читатель возразил:
- «Социальным рывком» вы называете процесс, в результате которого молодёжь и востребованное на международном рынке трудоспособное население рвануло из родной страны на Запад?
Так это не достижение, это провал.
https://vg-saveliev.livejournal.com/1991082.html

Как видите, мой читатель тоже переживает из-за трудовой эмиграции, фактически как Юлия Тимошенко.

Понятно, что я не называю «социальным рывком» процесс перемещения людей на Запад.
Это некорректная интерпретация моих слов.
Я имел в виду другое: «социальным рывком» может стать ускоренное заимствование и принятие страной институтов более развитого Запада.

Что же касается трудовой миграции, то это о другом.
Более развитые регионы и города в любой стране играют роль пылесоса, высасывающего наиболее активных и подвижных людей из провинций.
В России, например, это Москва, Санкт-Петербург, Краснодарский край.
В провинциях есть свои пылесосы – региональные центры.

Европейский союз – это новое государство, страна.
Государства, которые входят в ЕС, фактически становятся провинциями, регионами Европы.
Естественно, люди из менее развитых, менее обустроенных, некомфортных для проживания провинций нового государства переезжают в более развитые.
Такой отток населения неизбежен, если та или иная страна как регион ЕС вдруг не станет активно растущим и перспективным новым центром.

Станет Украина в ЕС таким центром?
Вряд ли.
Европейский выбор обрекает Украину на роль не очень богатой, не очень развитой, довольно унылой и бесперспективной провинции большой Европы.
Но те, кто останется в Украине, постепенно будут жить все лучше и лучше.
А те, кто захочет активно действовать и искать быстрого счастья, уедут.

В этом смысле Украина обречена.
И никакая Юлия Тимошенко тут ничего не изменит.
Вопрос в том, где у украинцев было больше возможностей для счастья и карьеры – в Европе или в России?
Мне кажется, в России украинцам всегда было неплохо, причем на всех социальных уровнях.
Какие уровни для жизни и карьеры будут доступны для них в ЕС?


Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен

Записи из этого журнала по тегу «Тимошенко»

Buy for 40 tokens
Мода на топ. Лишь в период сексуальной революции конца 1960-х и начала 1970-х годов она стала широко распространяться, спасибо знаменитостям: Барбаре Иден, Джейн Биркин и другим. Вариантный стиль, завязанный топ или рубашка с узлами под грудью, стал популярным в 1960-х годах. В 1980-х годах…

Комментарии

( 25 комментариев — Оставить комментарий )
alghenius
23 ноя, 2018 15:16 (UTC)

Да не возьмут их в ЕС в обозримой перспективе.

ftyruoert
23 ноя, 2018 15:19 (UTC)
За 25 лет Россия не смогла убедить украинцев что в союзе с ней они смогут жить хорошо. и это факт . Регионы в России влачат жалкое существование. А Европа хоть какая то надежда что жизнь станет лучше. Россия-особенно окраины- это просто тупик жалкий и беспросветный.
alghenius
23 ноя, 2018 15:32 (UTC)

Проблема не в том что Украина хочет быть с Европой, проблема в том что Европа использует Украину как орудие против России. По хорошему и Россия должна быть в ЕС, постоянные терки России с Западом вызваны тем что Запад хочет чтобы Россия была ее бесправной периферией и не признает за Россией права на свое мнение и интересы.

vg_saveliev
23 ноя, 2018 16:27 (UTC)
Да перестаньте, никому Россия не нужна. Если бы сидела тихо, Запад потихоньку поглощал бы и переваривал осколки СССР. А там и до России добрался бы.
Это от большого самомнения - ставить свою страну в центр вселенной. Для нас она центр, для Запада - проблемная периферия с горами оружия и алчными, агрессивными элитами.
Не полезла бы Россия в Украину, не было бы никаких удушающих санкций.
ftyruoert
23 ноя, 2018 16:32 (UTC)
Здрасьте. Приехали. А то что нынешние руководители России воспитаны в идеологии уничтожения Запада не имеет значения. Почему Запад должен учитывать мнение на его уничтожение?

Украина уж точно не может укрепить Запад. Он и так слишком силен в отношении России. Все-именно все- и военные и Путин признают что Россия не может тягаться с Западом в военном отношении.

Вот когда умрут правители воспитанные в идеологии уничтожения Запад. Тогда и Россия сможет стать частью Европы.
alghenius
23 ноя, 2018 16:56 (UTC)

Мы слишком велики чтобы быть как Польша и слишком малы чтобы быть как Китай.

ftyruoert
23 ноя, 2018 17:49 (UTC)
Велики в чем? Размер имеет значение? Увы если нас сравнивать с Польшей мы проиграем в очень многом. У них один Шопен и сестры Вайчковские показывают что мы в этом просто никто и звать никак. Так в чем величие? С нищим то народом.
alghenius
23 ноя, 2018 18:49 (UTC)

Большая территория и армия при достаточно небольшой (и уменьшающейся) доле в мировом населении и экономике.

agor
23 ноя, 2018 15:35 (UTC)
Дело не в мере суверенитета.
Сама идея того, что какой-то добрый дядя из Европы за тебя решит все твои проблемы - идиотская.
Поэтому реакция на майдан людей с того же Донбасса была правильная. Они задавали майданщикам всего один вопрос: "А ВЫ САМИ РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ"?
Но услышаны (и тем более поняты) они не были.
А сам по себе суверенитет - да, вещь, безусловно, хорошая и нужная.
vg_saveliev
23 ноя, 2018 16:29 (UTC)
Причем здесь добрый дядя? Зачем вы искусственно оглупляете украинцев?
Европейский выбор - это не добрый дядя, это ориентация на европейские стандарты социального устройства.
Естественно, стандарты эти должны быть установлены самими украинцами, Запад рассматривается всего лишь как помощник.
И он поможет, ему это выгодно.
alghenius
23 ноя, 2018 16:59 (UTC)

Парадокс в том, что пророссийски настроенные жители Украины и Прибалтики гораздо ближе к европейским ценностям и стандартам, чем националисты-русофобы.

agor
23 ноя, 2018 19:52 (UTC)
Дык все разумные люди стоят за всё хорошее против всего плохого.
Другой вопрос, что "европейские стандарты социального устройства" на голову украинцам сами по себе не свалятся в виде манны небесной, они в принципе не вводятся явочным порядком на майданах и прочих посиделках "гЫднЫх свЫдомЫх ррреволюцЫонэров". Для их введения в жизнь нужно много, тяжко и напряжённо работать десятилетиями. А украинцы почему-то рассчитывали, что они сделают небольшой крибле-крабле-бумс и после этого нехитрого финта ушами им все эуроблага посыплются с небес в виде халявы.
Но почему-то этого не получилось.
Пичалька, аднака. ((
nikolka22
23 ноя, 2018 15:53 (UTC)
Я имел в виду другое: «социальным рывком» может стать ускоренное заимствование и принятие страной институтов более развитого Запада.

почему-то тезис "более развитого запада" подтверждается лишь двумя тезисами, как правило. меньшим уровнем коррупции и более высоким уровнем жизни. причем относится ко всему западу, в целом.
vg_saveliev
23 ноя, 2018 16:33 (UTC)
Не понял вашу мысль.
nikolka22
23 ноя, 2018 17:10 (UTC)
в том, что я сомневаюсь в большей развитости запада. жирней - да. но это не показатель цивилизованности.
ftyruoert
23 ноя, 2018 17:51 (UTC)
А количество убийств детей в семьях это можно считать показателем цивилизованности?
nikolka22
23 ноя, 2018 17:59 (UTC)
а убийства детей на улицах? да еще с применением огнестрела?
vg_saveliev
23 ноя, 2018 18:39 (UTC)
Жирней? И всё? Вы уверены, что точно представляете себе, как и чем живет Запад?
nikolka22
23 ноя, 2018 18:59 (UTC)
а вы уверены, что представляете лучше меня?
shchukin_vlad
23 ноя, 2018 16:04 (UTC)
Для России добавь ещё ебург, Казань и ещё десяток региональных точек притяжения
alghenius
23 ноя, 2018 16:05 (UTC)

Тюменская матрешка

vg_saveliev
23 ноя, 2018 16:30 (UTC)
Да, есть и другие. Но я писал о самых-самых.
uri_p
23 ноя, 2018 17:51 (UTC)
в России украинцам всегда было неплохо
Почему же было, разве их оттуда изгнали? Пусть и дальше живут себе неплохо.
varezhka999
23 ноя, 2018 18:45 (UTC)
Юля сказала бы коротко и просто: "дайте Грошей"
doc_7
24 ноя, 2018 03:27 (UTC)
Лашко придэ порядок будэ?
( 25 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство, тоже требует жертв. А независимая социология - независимых средств. Мою работу можно поддержать, это сильно поможет. Спасибо!







Календарь

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel