?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Германо-российский форум, Маттиас Плацтек и Зигмар Габриэль.png

Керченский инцидент неожиданно напугал именно немцев.
Уже второй немецкий политик и общественный деятель – теперь это председатель Германо-Российского форума Маттиас Платцек – говорит об опасности войны и о необходимости договариваться с Россией.
Причем делает это концептуально, с обобщениями.

Как вы помните, американец Фрэнсис Фукуяма провозгласил абсолютную победу либеральной демократии в 1992 году.
Именно в этом году он выпустил книгу «Конец истории и последний человек»

Концепция Фукуямы заключалась в том, что человечество пришло к окончательной форме правления – либеральной демократии.
Век идеологических противостояний, глобальных революций и войн закончился.

Общественность упростила это до двух тезисов:
- либерализм победил;
- войны закончились.

Напомню, книга вышла в 1992 году.
Как раз после распада СССР и образования из его осколков стран либерально-демократической ориентации.

Прошло 26 лет.
Арабский и мусульманский миры охвачены войнами.
Постсоветские страны раскололись на прозападные и почвеннические либеральные демократии разной степени развитости.
Причем за последними многие не признают права считаться либеральными демократиями.
Их называют диктатурами, авторитарными режимами, имитационными демократиями, формальными демократиями и т.п.
Россия Путина обиделась на Запад и стала жестко бороться за свои интересы.
Конфликт в Украине угрожает перерасти в большую войну.
Победа либеральной демократии в мире ставится под сомнение.

В Германии так напуганы, что говорят об угрозе войны, возвращении истории и конце эпохи либерализма.

О том, что президент Украины Порошенко чуть не втянул Германию в войну с Россией, сказал бывший вице-канцлер от СДПГ и министр иностранных дел Зигмар Габриэль (https://vg-saveliev.livejournal.com/1996740.html).

О том, что история вернулась, эпоха либерализма закончилась, а с Россией нужно договариваться о мирном сосуществовании - председатель Германо-Российского форума Маттиас Платцек.
https://www.moz.de/artikel-ansicht/dg/0/1/1695151

- Уже давно, - заявил он, - речь идёт не о том, будут ли русские формировать своё общество так, как мы считаем правильным. Речь идёт не о партнёрстве и дружбе или схожих вещах. Речь вновь идёт о мирном сосуществовании, о вопросе, сможем ли мы мирно жить рядом друг с другом на этом континенте. К сожалению, мы откатились до этого уровня. Мы просто-напросто переживаем конец, как некоторые говорят, эпохи либерализма.
https://ria.ru/world/20181203/1538509728.html

А вот слова Платцека про 1991 год, о решениях «Конференции по безопасности и сотрудничеству»:
- Устав, принятый в Париже в 1991 году, сегодня читается как сказочная книга, поскольку в то время считалось, что мир гарантирован навсегда.

Отметил Платцек и китайскую угрозу:
- И снова и снова я удивляюсь, почему мы так интенсивно посвящаем себя России, в то время как Китай проводит политику расширения в европейском и азиатском регионе, которая стоит за красивым названием «Новый шелковый путь».

Тут что важно?
Пессимизм по поводу либеральной демократии – это, в общем-то, теоретическая и сильно дискуссионная тема.

Я, например, не согласен с тем, что Россия изменила вектору либеральной демократии.
Просто нужно различать зрелые формы, как в странах Запада.
И начальные, которые для стран Запад являются далеким прошлым, а для России – реальностью текущего дня.
Хотя Китай, конечно, к формам либеральной демократии еще не перешел, это правда.
Однако он скоро двинется в том же направлении, ждем.

Но вот тема возвращения истории с ее конфликтами и войнами – это вопрос не только теории, но и актуальной социальной практики.
Войны, к сожалению, возможны.
Они ни для кого не желательны.
Никто сегодня не стремиться к глобальному военному конфликту.
Но они возможны.

Если для того, чтобы Запад признал существование у России собственных интересов, нужно опровергнуть Фукуяму и констатировать конец либеральной эпохи, то пусть они это делают.
И поскорее.

Путина можно любить или ненавидеть, считать диктатором или национальным лидером.
Но во внешней политике Путин и его группа выражают один из двух базовых подходов к обеспечению безопасности страны и ее интересов.
И это подход в дальнейшем будет существовать всегда, иногда в качестве оппозиционного.

Проблема современного Запада в том, что он идеологизирует даже то, что идеологизировать не следует.
Иногда нужно просто вспоминать о реалполитике и договариваться.
Сейчас, мне кажется, именно такой исторический момент.

Если перепуганные немцы приведут Европу к пониманию этого, то пусть философствуют.
Главное – политический результат.
Ну, а Путин, похоже, все-таки добьется своего.



Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен

Записи из этого журнала по тегу «либеральная демократия»

promo vg_saveliev январь 10, 2016 17:00 87
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 18 комментариев — Оставить комментарий )
ivan_kiselev
3 дек, 2018 09:07 (UTC)
"существование у России собственных интересов" - вот уже даже устал спрашивать - какие это интересы?
тут на ru-polit один товарищ даже целый пост запили, спрашивая, что мы несём миру

если это интересы торговые - произвести что-то, продать подороже, купить подешевле - то это одно
весь мир сейчас на этих интересах держится и война осуществлению таких интересов только мешает

но мы всё время намекаем, что у нас есть ещё какие-то интересы, не торговые
и всё время молчим, что же это за интересы

так что же это за интересы, ради которых мы и на войну согласны?
aschnurrbart
3 дек, 2018 10:21 (UTC)
можно ссылку? (+)
можно ссылку?

тут на ru-polit один товарищ даже целый пост запили, спрашивая, что мы несём миру
v_otaku
3 дек, 2018 10:46 (UTC)
Все просто. Мы хотим торговать с миром. Поскольку мы являемся весьма серьёзным конкурентом тем же США, то нас хотят выгнать с рынка. Конкурентные цены они ставить не могут - у них изначально зарплаты выше, оттого и стоимость товаров выше. А качество при этом отнюдь не всегда лучше. Соответственно, чтобы выгнать РФ с международного рынка нерыночными методами используются все эти подставы - Скрипали, Украина и прочее. Поэтому приходится многозначительно помалкивать.
ftyruoert
3 дек, 2018 10:59 (UTC)
Вот просто любопытно в чем же мы конкурируем с США?
v_otaku
3 дек, 2018 11:10 (UTC)
Вы под дурачка косите?) Газ, нефть, оборонка, металлургия, политическое влияние в мире.
contradictor
3 дек, 2018 11:17 (UTC)
Это что за политическое влияние в мире у России? На Венесуэлу, что ли?
v_otaku
3 дек, 2018 11:45 (UTC)
По остальным пунктам вам сказать нечего, это приятно))))))
По поводу влияния, напомните мне пожалуйста - как так получилось, что американская избирательная система, несмотря на предполагаемые ЗАРАНЕЕ хакерские атаки, оказалась настолько к ним уязвима, что выбрала "неправильного" президента? Неужели люди, которые изобрели язык "бейсик" не смогли себя защитить?!
И еще интересный вопрос - почему судьбу Сирии решают без США?
О том, что американцам не нравится RT потому, что они говорят правду, мы даже вспоминать не будем, хотя найти в англоязычном гугле ссылки на что-либо, кроме самого RT у вас вряд ли получится, даже по запросу: "suzanne spaulding about rt".
contradictor
4 дек, 2018 07:10 (UTC)
По остальным тоже есть. Например, по газу - японцы заключили меморандум о поставках СПГ еще с Обамой, хотя казалось бы: вот же, рядом РФ, причем хоть трубный газ, хоть сжиженный. По оружию - крупнейший закупщик российского вооружения Индия отказалось продолжать совместный проект по ПАК-ФА по причине неудовлетворительного качества. Металлургия - здесь конкуренции никогда не было, США не торгует сырым металлом, а РФ не производит готовых изделий. И так далее.

Что касается американской избирательной системы, то сами американцы признают лишь факт вмешательства, но не влияния на исход выборов. С чего вы приписали победу Трампа России - мне лично непонятно. Голоса за и против Трампа разделились пополам, поэтому он "неправильный" президент лишь для половины, а для другой половины - тот, что надо. Так бывает в США, довольно часто, и Россия здесь не пришей, ни пристегни.

Кто там без США решает судьбу Сирии - непонятно тоже. США и их прокси курды контролируют львиную долю экономически эффективной территории, по одному цыку от США Россия отказалась от операции в Илдибе, которой так грозно пугал российский МИД, США и их союзники бомбят в Сирии кого хотят, когда хотят и где хотят - так кто решает судьбу Сирии?

американцам не нравится RT потому, что они говорят правду, мы даже вспоминать не будем
Отчего же? Можно вспомнить сюжет про распятого мальчика. Можно вспомнить сюжет про берлинскую девочку. Много чего можно вспомнить. Причем можно было бы конечно, об этих сюжетах забыть, если бы правдивое RT признало бы свое вранье и за сюжеты извинилось; но нет, не извиняется и не признает. Впрочем, у RT на Западе настолько мизерная аудитория, что с ним никто всерьез не борется - так, проводит дезинфекцию. Тараканы на кухне - отнюдь не угроза здоровью, но жить с ними неприятно.
v_otaku
4 дек, 2018 13:08 (UTC)
1) Япония - под протекторатом США, там куча баз, и они вряд ли в состоянии решать такие вопросы за себя. Как дядя Сэм скажет, так они и поступят. По поводу ПАК-ФА. Там вообще непонятная ситуация и причины разлада неясны до сих пор. Что они говорят, и что на самом деле есть - две большие разницы. Вот с-400 они покупают, несмотря на угрозу санкций со стороны США, например. И Турция тоже купила, хоть она и член НАТО.

2) Металлургия?) Дорогой друг, вы бы хоть фактуру поизучали, прежде, чем писать такое. Одна из крупнейших в мире компаний, занимающихся производством труб - ТМК. Она же - TMK IPSCO. Если вы не в курсе - это российская компания. А Ростсельмаш торгует тракторами по всему миру. И да. Да. Газ-нефть. Это все еще ОЧЕНЬ серьёзный рынок, и с закрытием месторождений в Европе он станет еще больше и еще серьёзнее. А США закупают наш газ для себя..)) Ну о чем тут говорить?)

3) Пффф, вы читайте пожалуйста не только Митрича с Варламычем, ладно?))) "In August 2016, the FBI issued a nationwide "flash alert" warning state election officials about hacking attempts. In September 2016, U.S. Department of Homeland Security officials and the National Association of Secretaries of State reported that hackers had penetrated, or sought to penetrate, the voter-registration systems in more than 20 states over the previous few months. Federal investigators attributed these attempts to Russian government-sponsored hackers, and specifically to Russian intelligence agencies. Four of the intrusions into voter registration databases were successful, including intrusions into the Illinois and Arizona databases. Although the hackers did not appear to change or manipulate data, Illinois officials reported that information on up to 200,000 registered voters was stolen. The FBI and DHS increased their election-security coordination efforts with state officials as a result. Homeland Security Secretary Jeh Johnson reported that 18 states had requested voting-system security assistance from DHS. The department also offered risk assessments to the states, but just four states expressed interest, as the election was rapidly approaching.[48] The reports of the database intrusions prompted alarm from Senate Minority Leader Harry Reid, Democrat of Nevada, who wrote to the FBI saying foreign attempts to cast doubt on free and fair elections was a danger to democracy not seen since the Cold War". Атаки были успешными. Ну если они были))) И я не знаю - какая версия мне больше нравится. Либо США оказались бессильны против русских хакеров, либо они не придумали ничего лучшего, чем признать себя бессильными.

4) Сирия только начала восстанавливаться после многих лет террора, который устроили американцы и их прокси. Естественно, быстро такие процессы не делаются. Сначала потихонечку зачистят Идлиб, потом и за курдов примутся. Вы мне, кстати, не расскажете, что вообще делают США и прочие западные бандиты в стране, которая их не приглашала? Как вообще американцы cмеют обвинять нас в краже Крыма, если они сделали тоже самое в Сирии? И в Ливии. И еще много где.

5) А при чем тут распятый мальчик? Его на РТ вообще не было. А материалы про Лизу на RT абсолютно адекватные по оценкам. Никакой истерии и гонева. Все четко и взвешенно. За что извиняться-то, а? Не то, что у американцев про нас. И давайте лучше поговорим о другом мальчике, о сирийском. Который был якобы отравлен газом? И вообще об химатаках Асада, м? А насчет мизерности... Ну да, 100 миллионов зрителей - не так уж и много, я согласен. С другой стороны, телеканалу всего 13 лет. Это вам не проправительственные "старички" BBC и CNN, правда?
contradictor
5 дек, 2018 08:15 (UTC)
1. Не стоит упрощать картину мира до уровня Киселева. Если Японии станет выгодно покупать у России - будет покупать. Что могут сделать США? Может, начнут бомбить единственного серьезного союзника в таком важном регионе? ФРГ, например, ровно в таком же положении, что совсем не мешает Меркель закупать российский газ. По крайней мере до 2020-го, когда Киев вывернет Москве руки в транспортировке.

2. Я в курсе, что российские компании торгуют трубами. Не знаю лишь американские, с которыми они конкурируют.

А США закупают наш газ для себя..))
Да что вы такое говорите. США заканчивает создание инфраструктуры для экспорта своего СПГ в Европу, уже пошли газовозы, вы про какие закупки?

3. То, что атаки были успешными - никто не спорит. Но атаки же не самоценны сами по себе? А влияние успешным назвать нельзя. Если я проверчу дырочку в заборе военной базы РФ, будет ли это диверсией? Безусловно, причем успешной. Но как это повлияет на обороноспособность ВС РФ?

4. Идлиб не будут зачищать ни потихонечку, ни сразу. Наш МИД переобулся еще пару месяцев назад, причем в прыжке. За курдов уже взяться попробовали, результат - по некоторым данным до 200 погибших под Дейр-Эр-Зором.

что вообще делают США и прочие западные бандиты в стране, которая их не приглашала?
Наводят тот порядок, который их устроит. Потому что могут. Россия, например, не может даже по приглашению.

А при чем тут распятый мальчик? Его на РТ вообще не было.
Пардон, был не мальчик, а младенцы:


материалы про Лизу на RT абсолютно адекватные по оценкам
А вот оценка немецкого суда: "Представитель суда подчеркнул, что это дело не имеет ничего общего с выдуманной СМИ историей похищения «девочки Лизы»"

давайте лучше поговорим о другом мальчике, о сирийском. Который был якобы отравлен газом
Давайте. Что не так с мальчиком? Или с Асадом? Не травил, может быть?

100 миллионов зрителей - не так уж и много
Нет там ста миллионов. RT в подверждение этой "статистики" ссылается на собственные материалы, на интервью самой Симонян или на несуществующие данные независимых исследователей. Кроме того, RT лихо подменяет понятия, выдавая цифры - сколько человек могут смотреть RT: "RT’s signal is carried by 22 satellites and over 230 operators, which allows some 700 million people to watch the channel in more than 100 countries." Так что это все липа, реальные цифры отличаются в разы; например, в Великобритании общая доля телеканала на национальном рынке 0.03% (три сотых процента). Кстати, вы в курсе, что RT оплачивает свой контент в кабельных и спутниковых сетях? С каналами, которые пользуются популярностью, обычно все наоборот - сами сети доплачивают им за их передачи!
ftyruoert
3 дек, 2018 12:17 (UTC)
"Каждый презерватив мнит себя дирижаблем"-очень хорошо подходит к этому случаю. Владелец шурмы видимо тоже уверен что конкурирует с Фридманом.
v_otaku
3 дек, 2018 12:20 (UTC)
Да-да)))) Оттого все про-американские европейцы и российские либерасты кишки рвут, лишь бы не дать построить СП-2. И Америка просто так покупает российский газ, металл и трубы))) Это все русский президент Трамп мутит, я понял!

Edited at 2018-12-03 12:21 (UTC)
ivan_kiselev
3 дек, 2018 11:50 (UTC)
1. значит вне-торговых "собственных интересов" у нас нет?

2. трудно с вами согласиться
если бы мы были заинтересованы в скорейшей защите наших торговых интересов, то мы бы не тянули так со вступлением в ВТО - организации, регулирующей как раз всякие вмешательства

если Украину считать подставой, то зачем мы туда вляпались?
сидя на кухне за бутылкой молока мы с друзьями в декабре 2013 обсуждали, что если мы оттяпаем Крым, то нам писец
если это было понятно нам, то я склонен предполагать, что наверху это тоже было понятно

3. и главное

мы не единственные конкуренты США, и отнюдь не главные
почему, допустим, Норвегия не подвергается такому внерыночному давлению?
или тот же Китай?

Edited at 2018-12-03 11:52 (UTC)
v_otaku
3 дек, 2018 12:17 (UTC)
1) Мировая торговля - один из основных приоритетов, но не единственный, разумеется.

2) А смысл?))))) Как будто ВТО не является управляемой структурой с подчинением странам "золотого миллиарда". От санкций нас оно тоже не защитило, хотя должно было бы.

Украина - патовая ситуация. Там была разыграна партия, при которой любой ход делал нам хуже. Вопрос был - хуже с Крымом или без него, вот и все.

3) Смотрите. Норвегия - часть НАТО и ЕС, она управляема так же легко, как петрушка с пальцем в заднице. Какой смысл её давить? Рынка на Норвегию и США хватит, если оттуда уйдет РФ. Еще и дефицит будет! Мы ж в этом году даже в США газ поставляли, как я слышал. А Китай разве не давят военными методиками? Там у них постоянно то одна, то другая АУГ зависает. Да и вообще - что сейчас "не рынок"?!!

Edited at 2018-12-03 12:22 (UTC)
ivan_kiselev
3 дек, 2018 15:20 (UTC)
...стоп-стоп

"Норвегия - часть НАТО и ЕС, она управляема так же легко..."

то есть вы утверждаете, что Норвегия не является конкурентом в торговле для США?
вы утверждаете, что Норвегия не самостоятельно принимает решения, кому и почём продавать нефть и газ?
так и мы не сами решаем, на то он и рынок
все страны продают плюс-минус по цене рынка, иначе мы бы не следили с таким трепетом за ценой нефти на бирже

так чем же положение "Газпрома" на рынке отличается от положения Equinor, бавш. Statoil?
ftyruoert
3 дек, 2018 11:06 (UTC)
И я вот не понимаю какие же это интересы у России ради которых нужно уронить ВВП страны и уровень жизни граждан в два раза. Что это за цели? И когда наконец целью страны станет хорошая жизнь ее граждан?

Западу проще дождаться когда Россия скатится в страны третьего мира, обнищает оголодает и поймет что устраивать войны и отжимать территории это неприемлемо. Чем поощрять и других на такое отстаивание каких то непонятных интересов силой.

(Анонимно)
3 дек, 2018 19:39 (UTC)
++++++++++
Рэ
3 дек, 2018 13:21 (UTC)
Он уже пересмотрел
Жизнь не стоит на месте. Теории меняются соответственно, если человек не догматик. Фукуяма выпустил в этом году книгу "The Demand for Dignity and the Politics of Resentment", в которой формулирует свои объяснения по поводу отложенного "конца истории". Он сам пересмотрел свои взгляды, опреворгать его уже нет необходимости.
( 18 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство, тоже требует жертв. А независимый политический блог - тьму времени. Мою работу можно поддержать, это поможет. Спасибо!







Календарь

Февраль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425262728  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel