?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Желтые жилеты-1, 22.12.18.png

Во Франции время уступок «желтым жилетам», похоже, кончилось.

Во время специального телеобращения пару недель назад президент Макрон раздавал пряники, типа повышения минимальной зарплаты на 100 евро и кое-каких других мелочей.
Это дало эффект: количество протестантов резко снизилось.

Но уличные протесты всегда отличаются тем, что их трудно начать, но еще сложнее закончить.
Всегда есть радикальная часть, которая требует невозможного.
И эта радикальная часть принципиально не готова останавливаться, сдаваться или искать компромиссы.

Желтые жилеты-2, 22.12.18.png

Франция в этом смысле ничем не отличается от любой другой демократии.
Поэтому часть «желтых жилетов» продолжила свои акции, в позапрошлую субботу и опять вчера.
Но количество протестантов снизилось.
И президент Макрон заговорил по-другому.

Накануне телеобращения 11 декабря я писал, что Макрон «что-то скажет, объяснит, попытается оправдаться, призовет, видимо, к спокойствию и ответственности».
https://vg-saveliev.livejournal.com/2001754.html

Но особенно мощно призыв к «спокойствию и ответственности» прозвучал именно сейчас.
- Пришло время, когда в стране должны воцариться порядок, спокойствие и согласие. Наша страна в этом нуждается, она нуждается в согласии, единстве и искренней приверженности к важным общим целям, необходимо устранить существующие разногласия, - сказал Макрон в интервью одному из телеканалов из Африки, где он находится с визитами.

Ну, а для тех, кто хочет продолжать, тоже есть предложение.
Им Макрон сказал строго:
- Полностью очевидно, что французская юстиция примет очень жесткие меры в отношении правонарушителей.
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/12/23/n_12450823.shtml

Желтые жилеты, 22.12.18.png

Это значит, что они будут наказаны по суду.
Помните «болотное дело» в России?
У французов, видимо, будет свое «дело желтых жилетов».
Наверное, они могут рассчитывать, что обойдется без уголовных сроков.
Но наказания будут, президент Макрон пообещал.

Это еще раз говорит о том, что демократия везде одинакова.
Наши власти используют другую тактику – пытаются остановить уличные протесты еще до их начала.
Но без репрессий – больших или меньших – никакая демократия обойтись не может.

Анархизм народа – это ведь тоже вечная обратная сторона современного социального устройства.
Мы живем военно-торговых государствах.
Их непременные признаки - концентрация ресурсов, элита, неравное распределение общественного (на самом деле государственного) богатства, налоги.
Но и опека граждан в виде пенсий, пособий, полностью или частично бесплатных услуг в сфере образования, здравоохранения.

Проблема в том, что для многих и многих жизнь – это личные хозяйственные заботы и проблемы.
Такие люди принципиально не хотят иметь ничего общего с государством, его налогами, войнами, торговлей, элитой, олигархией.
Ну, или мечтают сделать так, чтобы государство обслуживало исключительно их хозяйственные интересы, не отвлекаясь ни на что другое и отказавшись от концентрации ресурсов в руках политически властей, торгово-экономической и военной элиты.

Это невозможно, это будет другая социальная форма!
Но когда людей это останавливало?

Максимально возможные уступки президент Макрон сделал.
Угрозу широкого народного участия в протестах устранил (в субботу вышло 38,6 тыс человек на всю страну).
Падением рейтинга (23% за, 45% против) заплатил.

Желтые жилеты-3, 22.12.18.png

Теперь настало время протесты «желтых жилетов» подавить.

В последнюю субботу было задержано 220 человек.
Им, надо полагать, президент Макрон и адресовал свои угрозы.

Революции во Франции не произошло.
И не произойдет.
Проблема одна: либеральная демократия - это лучшая форма социального устройства, да.
Она гораздо лучше любого тоталитарного коллективистского государства, коммунистического или националистического.
Она лучше элитной либеральной республики, тоже факт.
Но она не решает всех проблем, не приводит к равенству и полной справедливости.

Тут нужна другая социальная форма, новая среда существования, переход на новый уровень цивилизации.
Но пока условий для этого нет.

Так что революции в развитых демократиях невозможны - им просто некуда идти.
Россия может ( и должна) однажды сделать решительный шаг и стать развитой демократией.
Не "гибридной", "формальной", имитационной" либеральной демократией, как это сейчас описывают социологи и политологи, а развитой, полноценной.
Для нас это будет, безусловно, большой прогресс.
Но это не станет окончательным решением.
Такого решения ни у кого сегодня нет.


Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен
Подписаться на Telegram канал vg_saveliev

Записи из этого журнала по тегу «желтые жилеты»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 117
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

ded_port_sam
3 янв, 2019 10:24 (UTC)
Да, будут кормить. К тому идет.
contradictor
3 янв, 2019 10:36 (UTC)
В любом случае - это их выбор. В России такого и близко нет. Прикажут кормить - будем кормить. Прикажут убивать - будем убивать. Да еще и гордиться станем - мол, как хорошо, что за нас все решают; когда есть выбор - это избави Господь.
ded_port_sam
3 янв, 2019 10:50 (UTC)
Нет у них выбора. Решили все за них. И не только во Франции.
А что в России решают за вас?
contradictor
3 янв, 2019 11:01 (UTC)
Что значит - за них? Это они выберут Ла Пен - и перерешают. Покамест они же выбрали Макрона - то есть решили кормить. Сами решили. Кто же еще за них решил?

А в России решили за меня - кормить дармоедов в погонах, которые уходят на пенсию в десятки тысяч и в 40 лет. И воевать с Украиной тоже за меня решили. Может, вас спрашивали?
ded_port_sam
3 янв, 2019 11:40 (UTC)
1. Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Яркий пример этого - современная Европа, кормящая армию США и отдавшая по сути взамен суверенитет.
2. Россия с Украиной не воюет. Иначе вышеозначенная Украина давно прекратила бы существование. Конфликт был спланирован в США, об чем есть информация в бюджете. Обошлось довольно дорого, но результат не ахти - войны нет.
contradictor
3 янв, 2019 12:33 (UTC)
1. Да что вы такое говорите? Во-первых причем тут армия? Мы говорим о выборе, который есть у французов.

Во-вторых, с чего вы взяли, что Европа кормит амрию США? Военный блок НАТО защищает интересы как тех, так и других; но США туда вкладывает львиную долю, а Европа хронически недоплачивает. Так кто кого кормит?

И в-третьих, никакого суверенитета Европа не отдавала, это глупости. Например, якобы "оккупированная" Германия (как любят утверждать отдельные блоггеры) плевать хотела на США по вопросу Северного Потока-2.

2. Россия официально объявлена оккупантом, и оккупировала она именно украинскую территорию. Про Донбасс я и говорить не стану, надоело перечислять всем известные факты.

Победить военной силой Украину Россия может, но что она будет делать дальше с огромной территорией и сорока миллионами потенциальных партизан?

А США тут вовсе не при чем. Какая информация есть в бюджете? США за четверть века выделили на Украину 5 млрд? Россия выделила три только за полгода до Майдана. Если судить исключительно по цифрам, то ответ на вопрос - кто инициировал войну - совершенно очевиден.
ded_port_sam
3 янв, 2019 12:55 (UTC)
1. Если у французов есть выбор, почему они выбирают собственную гибель как нации? Или все же они ведутся на пропаганду и делают то, чего хотят кукловоды? Современная школа не развивает кругозор и логическое мышление. Результат - толпа управляема.
Что Европа недоплачивает НАТО сказал недавно Трамп. До этого претензий не было.
Германия вводит санкции, бьющие по ее экономике - от полной свободы? А по Сев. потоку-2 - еще не вечер. Закупают же они дорогущий амерский сжиженный газ. Труба будет, а что по ней будут гнать?
2. Кем Россия объявлена оккупантом? Украина и т.п. не в счет. По Донбассу - и не надо перечислять, у меня там две подруги живут. Я поверю им, а не "фактам".
Военная победа не обязательно подразумевает оккупацию, территорией придется заниматься, кормить голодное население. Нет, сами, все пусть сами. Про 40 мильенов партизан доставило :)))
Если Штаты не при чем - тады ой! И чего это тогда Байден проводил заседание украинского правительства, почему в здании СБУ один этаж занимает ЦРУ, почему все укродеятели бегают с докладами в вашингтонский обком? И вообще, вы что, не уважаете США?!!
contradictor
3 янв, 2019 14:31 (UTC)
1. Это почему вы решили что французы гибнут как нация? Вполне себе процветают. В России и мечтать не смеют так загибаться.
Трамп сказал сейчас, а недоплачивали всегда. Годами и десятилетиями.
"бьющие по ее экономике" - еще одна сказка российской пропаганды. На самом деле ущерб от санкция настолько незначителен, что с трудом поддается учету, весь шум-гам - это попытка добиться тех или иных экономических преференций от тех же Штатов. Например, ущерб от раздавленных яблок и сожженных гусей - примерно 0.085% (восемьдесят пять тысячных процента) от ВВП ЕС. Ко всему прочему весь этот экспорт ЕС разбросал на другие страны уже через год, в 2015-ом. А вводит их Германия по одной простой причине - локомотиву ЕС совсем ни к чему война в пограничной стране.
Кстати, американский газ закупают совсем не потому, что в Рамштайне базируется полк ВВС США. Во-первых, энергобезопасность: Россия - ненадежный поставщик, а Украина - ненадежный транзитер. Во-вторых, газ со стока - хочу покупаю, не хочу - нет, и без всяких кабальных условий "бери или плати". А в-третьих, сжиженный газ используется в химической промышленности - он гораздо чище, чем трубный, и здесь по разнице в цене и стоимости очистки вполне себе паритет.
2. Россия официально объявлена государством-оккупантом Генассамблеей ООН. Вы не в курсе?
Подружки? Спросите у них, откуда берутся на территории Украины военнослужащие РФ. Впрочем, Путин давно признался, что на Донбассе есть российские граждане, "занимающиеся военными вопросами". О чем еще спорить?
Военные действия без оккупации? А какой в них тогда смысл? Распнуть гада Порошенко прям на Крещатике? Следующий будет куда хуже - причем с гарантией.
Насчет партизан - погуглите, представители какой национальности преобладали среди партизан в годы ВОВ. Это доставит еще круче.
СЩА могут сколько угодно оказывать помощь - экономическую, советниками, инструкторами; но обвинять их в войне глупо - это не США направили российские войска в Крым, и не американцы и не под американскими флагами захватывали госздания и военные склады в Славянске.
ded_port_sam
3 янв, 2019 18:05 (UTC)
Господи, нафиг этот спор Не ответить вроде неудобно, а отвечать лень.
Крым планировался под американскую военную базу, хоть про это знаете? Это равносильно российской военной базе в Мексике. Впрочем, сейчас есть в Венесуэле, подлетное время побольше, но все равно мер принять никто не успеет.Что Украинский транзит ненадежен, таки да. А гду Россия ненадежный поставщик?
Кстати,нет такой штуки как ВВП ЕС. ЕС не имеет общей экономики, это не Второй Евросоюз, но и там вроде не все шло в один котел. Если Третий Евросоюз процветает от санкций, то флаг ему в руки.
Смысла в военных действиях нет, поэтому и нет этих действий. И не будет. А куда дойдут танки ЛДНР - их дела. Если они решат доходить.
Партизаны-украинцы - не смешите меня, мало кто впишется за нынешнюю их власть. Что касается Порошенко, вешать его где-бы то ни было нерационально. Если он действительно помешает, к нему прилетит ракета - и нету Пети. Да только даже до этого не дойдет.
"СЩА могут сколько угодно оказывать помощь" - не соглашусь. Деньги можно потратить с большей пользой.
contradictor
3 янв, 2019 18:58 (UTC)
Ну что вы повторяете чужой бред, неужели свой мозг лень включить? Американцам военная база в Крыму даром не нужна по целой куче причин: сухопутная база не имеет смысла - наступать из Крыма на Россию через Украину крайне глупо; ракеты куда проще и ближе разместить под Харьковом - на кой черт они в Крыму? Прибалтика с Польшой и те ближе; морская база тоже не имеет смысла, поскольку по конвенции Монтрё флот США ограничен по суммарному тоннажу, типу кораблей и по времени пребывания в Черном море (21 день - зайти, гульнуть недельку и сразу обратно); на Черном море после развала Варшавского Договора и расширения НАТО УЖЕ переизбыток баз - их продавать впору, а не новую строить; задач и целей для флота США в этом бассейне просто нет - для сдерживания ЧФ РФ вполне достаточно турецкого, а есть еще ведь румынский и болгарский; не говоря уже о том, что если бы США понадобилась база - у них было четверть века, чтобы построить по базе в каждой рыбачьей деревушке на побережье. Есть и еще причины, и крайне серьезные, просто лень перечислять.

Россия ненадежный поставщик, потому что не раз срывала контракты - например, по поставке вооружения Ирану и Сирии. Да взять тот же газ - ЕС просто умолял продавать газ на границе РФ-Украина, но Россия отказалась - и, не договорившись с Украиной по цене, срывала поставки. Где здесь надежность?

В статье "Экономика Европейского союза" на Вики термин "ВВП ЕС" появляется в первом же абзаце.

За власть Порошенко впишется мало. А в случае оккупации против России впишется большинство. Вне зависимости от того, кто сидел в Киеве на момент начала оккупации - хоть Порошенко, хоть Ляшко, хотя Янукович.

Ракеты из России никто пускать не будет, на этот счет можете быть спокойны. Прямая агрессия - это мгновенная и всесторонняя блокада, в условиях которой Россия протянет от силы пару месяцев. Но дело даже не в этом - после атаки в ЕС и США не попадет ни один из власти уровня от замгубернатора и выше. Никто вверху не станет терять свои активы, недвижимость, семьи на Западе, даже если Петя вдруг начнет русских на Украине вешать через одного. Кто же отдаст приказ на ракетный удар, Гиркин что ли??

А что касается американских денег - то мне это как-то индифферентно. Хотят - пусть на Украину тратят. Хотят - на Папуа Новую Гвинею. В любом случае ни на пять миллиардов, ни на пятьдесят украинский Майдан не устроить, это тоже одна из пропагандистских баек, которую повторяли так часто, что никто давно не задумывается - а с чего вообще этакая дичь может быть возможна.
ded_port_sam
3 янв, 2019 21:13 (UTC)
Нужна была база, не нужна - но зачем на сайте министерства обороны был объявлен конкурс на реновацию нескольких зданий в Севастополе и Симферополе? Майдан устроили не на &5 billion, в эту черную дыру вбухано в разы больше, начало этого проекта было еще в Австро-Венгрии, потом Второй Евросоюз отметился. Нынешние семена упали на хорошо удобренную почву. Результат - страну повалили. Кому стало хорошо?
Сухопутные войска в Крыму никто бы и не разместил, а вот пусковые установки для Томагавков - милое дело.
Куда расходуется бюджет США меня очень даже волнует. Чем кидать деньги в украинскую черную дыру, лучше бы на внутренние нужды пустили. Да хоть на пресловутый забор на мексиканской границе.
"В статье "Экономика Европейского союза" на Вики..." - Вики - это open source, туда кто угодно может написать что угодно. У них есть постмодерация, но неточностей там до и больше.
contradictor
3 янв, 2019 21:37 (UTC)
Я своими глазами видел этот контракт на сайте - к слову, давно отмененный. Никаких там "нескольких зданий" нет и не было, а был ремонт школьного туалета. Вы же понимаете, что строительство военной базы ни при каких обстоятельствах не может начинаться с ремонта школьных туалетов? За каким чертом вообще американцам сдались эти туалеты - неужели они планировали везти туда моряков с семьями, да еще отдавать детей военнослужащих США на учебу в севастопольскую среднюю школу??

На всю Украину с 1991-го года быо "вбухано" именно пять миллиардов. Никаких других данных нет. И потом, как вы себе представляете финансирование Майдана? На площади собиралось несколько десятков тысяч человек, стояли день и ночь не один месяц. Чтобы их проплатить, ну хотя бы по сотне в сутки на каждого, нужна громадная организационная работа - запустить широкую рекламную компанию, подвезти машины с наличкой, организовать оплату, записывать проплаченных, проследить, чтобы они пошли именно на площадь, а не в ближайший бар, и чтобы не разошлись через 15 минут. Я не думаю, что такая работа в принципе возможна, а уж сделать это тайно - и вовсе из разряда ненаучной фантастики.

Пусковые установки в Крыму не имеют смысла - куда стрелять, по пляжам Геленджика? До Москвы куда ближе из-под Харькова, или из Прибалтики, или из Польши. И никаких проблем с секретностью и враждебно настроенным населением.

Если вы из США - наверное, вас волнует американский бюджет и стена на границе. Я - нет.

Вот здесь, например, можно увидеть тот же термин "ВВП ЕС". На официальном сайте Европейского Союза.
ded_port_sam
4 янв, 2019 08:43 (UTC)
А неважно, что собирались. Важно, что не получилось. Точек запуска ракет много не бывает, цель обычно в том, чтобы перегрузить систему ПРО, сбивают не все ракеты, и если задействованы несколько направлений, сбивать сложней.
Из США я уехала, но налоги-то никто не отменял.
А по Майдану... Была многолетняя работа с выращиванием русофобии среди русского по сути населения. При таком раскладе платить надо далеко не всем. Найдется и неуправляемая толпа, которая похулиганит бесплатно. К примеру так называемая "арабская весна" - не платили ж там большинству, а навредили изрядно. И координировали толпу через соц. сети.
А по ЕС какой-то левый сайт, из языков только русский и белорусский.
contradictor
4 янв, 2019 09:37 (UTC)
Не собирались, не пробовали и не получилось - разумеется, проклятые пиндосы виноваты. Железная логика.

Точек запуска много как раз бывает - количество ракет ограничено договорами, поэтому крайне важно размещать их там, где они наиболее полезны. Последнее для этого место - в Крыму, далеко от промышленных центров, столицы и на территории с крайне лояльным к потенциальному противнику населением. И потом - по такой логике США будут ставить ракеты вообще везде. Например, в Финляндии. Давайте ее тоже оккупируем! Исконно русская земля, в составе России была лишь немногим меньше Крыма.

Была многолетняя работа с выращиванием русофобии среди русского по сути населения.
Что касается русофобии - я не вижу здесь и следа от США. Все куда проще - очень удобно сваливать на соседа свои просчеты в экономике, политике, промышленном развитии. Украинским властям сваливать. При чем же здесь американцы? И население на Украине вовсе не "русское по сути" - с чего вы взяли? Русских там чуть больше 17%.

При таком раскладе платить надо далеко не всем
Вы в курсе, что на Майдане каждая третья речь с трибуны звучала на русском? Русофобия здесь не причем. Люди вышли против отмены соглашения об ассоциации с ЕС - с какого боку здесь вообще Россия?

координировали толпу через соц. сети.
Кто координировал? Неужели ЦРУ? Вы же понимаете, что одной только координации маловато для того, чтобы люди вышли на улицы - для этого нужны очень серьезные внутренние причины?

А по ЕС какой-то левый сайт
Вам по-аглицки удобнеее? Извольте.

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Мою работу можно поддержать, это сильно поможет. Спасибо!







Календарь

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel