?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

Хельсинки, с подарком Путина после пресс-конференции, 16.07.18 — копия.png

Я уже как-то делал пост о том, что после ухода СССР из Европы, его распада и наблюдений за Россией 90-х Запад нашу страну просто списал в утиль.
Ну, как списал?
Решил, что это будет теперь маленькая страна регионального уровня с очевидной перспективой дальнейшей деградации и вероятного дробления.
На нее можно не обращать особенного внимания.
Заниматься своими делами по переустройству мира и поглощению постсоветского пространства, и не обращать.
Сидит себе тихо, на это и обречена, никуда не денется.

Поэтому упрямство России в игре за Украину и ее последующая реакция стала для Запада шоком.
И там до сих пор от этого состояния не вполне оправились, все еще мучительно пытаются понять, что произошло.
И к чему приведет вот это вот всё, начиная от присоединения Крыма Россией и заканчивая на сегодняшний день разрывом ДРСМД (Договора о ракетах малой и средней дальности) Соединенными Штатами Америки.

Нам в России, кстати, тоже интересно, что будет дальше:
- как поведет себя Запад,
- как на это ответит Кремль;
- будет ли новая гонка вооружений, если она уже не идет полным ходом;
- начнется ли новая «холодная война», если она уже не случилась;
- не кончится ли новый виток 3-й мировой войной;
- падет ли России перед Западом в очередной раз, потерпев экономическое, технологическое, политическое поражение и полный идеологических крах, как СССР.

И вот я читаю сегодня слова эксперт по географии Европейского центра международных отношений Лорана Шалара, опубликованные в Le Figaro.
Привожу маленькую цитату, очень уместную в данном посте.

Но сначала вспомните, мы ведь всегда считали, что технологическое отставание СССР было абсолютным.
Его, технологическое отставание, и Россия получила именно в таком всеобщем виде, что сразу поставив её в разряд второстепенных развивающихся стран.
Больше того, до последнего времени очень многие критики современной России постоянно повторяли в постах и комментариях мем о ржавых российских ядерных ракетах, которые давно протухли и не смогут противостоять сокрушительной мощи вечно молодой и цветущей Америки.
Сюда же добавлялись насмешки над новым оружием Кремля, в том числе гиперзвуковым, которого нет и быть не может – только в виртуальных презентациях.
Я и сегодня получил подобный комментарий.
Он оскорбительный, но очень характерный, поэтому привожу:
«…уже анимационные вундер-вафли 20-30 взМаховые, ошеломительные вскукареки на весь интернет: «-испугала, изобрела, все враги в панике...»

Так вот, эксперт Лоран Шалар пишет так:
«Французская элита по-прежнему испытывает некий комплекс превосходства над Россией, которая всегда считалась не вполне европейской, а полуварварской страной, а значит, технологически отсталой по сравнению с Западом, то есть с Западной Европой и США».

«В период своего распада СССР действительно отставал в некоторых областях, особенно в такой ключевой области, как вычислительная техника, зато в других сферах он был впереди, например, в области ядерного и электромагнитного оружия - этот факт был «забыт» официальной историографией, которая по идеологическим соображениям чрезмерно настаивала на технологическом превосходстве Запада. Поэтому неудивительно, что возобновление работы военных лабораторий, инициированное Владимиром Путиным в 2000-х годах, привело к новым технологическим подвижкам в тех областях, куда Россия вкладывает значительные средства. К тому же, в России одна из лучших в мире образовательных систем, а значит, у нее избыток блестящих молодых инженеров и исследователей. Такие достижения отнюдь не противоречат определенному отставанию в других областях, которые Кремль считает стратегически менее важными. Таким образом, французским руководителям стоит принять всерьез российскую ядерную угрозу, потому что никогда нельзя недооценивать своих врагов».
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2019/02/04/31002-20190204ARTFIG00107-pourquoi-les-americains-ont-raison-de-prendre-poutine-au-serieux.php

Ну, то есть полного отставания СССР не было, как нет его и в современной России.
А к новому оружию Москвы стоит относиться предельно серьезно.

Россиян, конечно, может беспокоить тот факт, что отставания не было именно в военной области.
Нам хотелось бы, чтобы отставания не было и во всех других.
Особенно в тех, которые делают жизнь современного человека современной и удобной.
Но факта это не меняет: Россия вполне способна не только себя защищать, но и реально угрожать Западу.
Вот вам и слабая региональная страна без перспектив и будущего.

Проблема в том, что это чревато войной.
Ведь получается, что других средств воздействия на Запад у России нет.

Ну, во-первых, они есть, это тот же газ.
И заинтересованность в российском рынке тоже никуда не девается.
Нужно помнить, что Россия сегодня – это вторая экономика Европы.
Которая претендует стать первой.
А по численности населения это вообще самая большая европейская страна.

Во-вторых, нужно понимать про войны.
Правило можно сформулировать так: торговые государства не ведут между собой большие «военные» войны, если это не войны за независимость и они более-менее равны по своим военными силам.
Возможно, они вообще не ведут между собой войн, но это утверждение для меня сейчас не совсем надежно, нужно уточнить некоторые случаи в европейской истории.

Торговые государства могут вести войны с военными государствами, или военно-торговыми государствами в фазе военной экспансии, как это было с первой и второй мировыми войнами, когда в фазе военной экспансии находилась Германия.
Но не между собой при равенстве сил.
Дело в том, что у «военной» войны для торговых государств нет предмета.

Военные государства признают только отношения доминирования/подчинения или защищенности.
Воюют военные государства за эти самые отношения или за территории, которые опять таки важны для установления доминирования или защищенности.

Торговые государства ориентированы на прибыль и доход.
Они могут подчинять бесхозные территории или слабые страны в интересах их торгово-экономической эксплуатации, как это случилось в период империализма.
Он могут стоить глобальный открытый мир, как это случилось под эгидой США после второй мировой войны.
Но они не видят смысла в войнах за доминирование как принципе.
И в войнах за территории как способе решения своих экономических проблем.
Слишком затратно, проще заработать такие деньги торговлей.
Слишком неприятно, ухудшает качество жизни.
Торговые государства не воюют, особенно в постимпериалистическом мире.

К чему я об этом?
Дело в том, что сейчас все основные центры силы являются торговыми государствами.
ЕС – формирующееся торговое государство.
Франция, Германия, Италия – торговые государства.
США, Великобритания – торговые государства.
Россия – торговое государство.
Даже Китай является торговым государством, даже Китай.

Воевать некому.
Война может случиться только по недоразумению, случайно.
Но у такой войны не будет победителей, потому что подобная случайная война может быть только ядерной, а это конец.
Ну, или обычная случайная война будет быстрой, продлиться несколько суток и немедленно закончится ничьей.

А «холодная война»?
«Холодная война», к сожалению, возможна.
Равно как и гонка вооружений.
Мир, к несчастью, допускает существование нескольких торговых зон, как это было в период противостояния двух сверхдержав – США и СССР.
Хотя для этого нужно иметь очень сильное идеологическое основание.

Если вы помните, СССР не был против открытости, международных экономических связей и глобализации.
Он просто считал, что все это должно происходить по советским образцам, с победой над капиталистами и построением бесклассового общества.

Однако сейчас какой-то принципиально иной идеологии, которую Россия или Китай могут противопоставить Западу, просто нет.
США и Европа говорят о свободной глобальной торговле, но ведь и Россия с Китаем говорят о том же.
Разница если и есть, то она в следующем:
- США и Европа верят в универсальный принцип западной властно-политической модели и полагают, что она будет работать в любой стране почти сразу после внедрения;
- Россия и Китай в это не верят и отстаивают принцип невмешательства в местные политические процессы, какими бы искусственными и неправильными те не казались.

В результате получается, что тем же США не о чем воевать собственно с Россией.
В то время как борьба за ту же Украину, например, мировой войны не стоит.

А теперь представьте себе на минуту, что Россия, ЕС и США решат украинскую, грузинскую и молдавскую проблемы.
Что будет разделять наши страны, ради чего будет вести «холодную войну» и угрожать друг другу горячей?

Получается, что и для гонки вооружений реальных причин нет.
Ведь торговые государстве не воюют.
Потому что торговые цели военным путем - большой войной - не достигаются.


Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен

Записи из этого журнала по тегу «Россия-США»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 89
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 87 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
ftyruoert
6 фев, 2019 05:58 (UTC)
Конечно решат. И конечно с уходом последних воинствующих коммунистов типа Путин и компани Россия помирится с Западом и смысла гонке вооружения не будет.
vg_saveliev
6 фев, 2019 06:02 (UTC)
Путин - коммунист? Н-да... Ладно, спасибо за участие в обсуждении.
(без темы) - tony60gr - 6 фев, 2019 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crusader_rbc - 6 фев, 2019 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lenao - 6 фев, 2019 08:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lenao - 6 фев, 2019 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lenao - 6 фев, 2019 10:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lenao - 6 фев, 2019 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lenao - 6 фев, 2019 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lenao - 8 фев, 2019 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 9 фев, 2019 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olhen2 - 6 фев, 2019 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Michael Pupkov - 7 фев, 2019 05:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 7 фев, 2019 07:04 (UTC) - Развернуть
ivan_kiselev
6 фев, 2019 09:13 (UTC)
у вас противоречие
"Торговые государства ориентированы на прибыль и доход.
Они могут подчинять бесхозные территории или слабые страны в интересах их торгово-экономической эксплуатации, как это случилось в период империализма."

"Получается, что и для гонки вооружений реальных причин нет."

получается, что есть - для того, чтобы не быть слабой страной, которую подчинят

именно этим Путин сейчас и занят
он не умеет в экономику, поэтому стремится сделать Россию сильной в военном плане
насколько успешно, будет видно лет через 10

vg_saveliev
6 фев, 2019 09:24 (UTC)
Не вижу тут противоречия. В военном плане Россия уже достаточно сильна. Гонка вооружений в связи с последними событиями - это размещение РМСД: американских в Европе, российских - против Европы. Это явно избыточная мера, она ничего не добавляет к ядерному паритету, но тянет ресурсы и усиливает риски.
(без темы) - ivan_kiselev - 6 фев, 2019 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fgtjkewsg - 6 фев, 2019 14:53 (UTC) - Развернуть
ze_danilla
6 фев, 2019 10:01 (UTC)
очередная левацкая херота

буржуям не нужна нищая Россия, буржуям нужна богатая Россия

когда российский рынок автомобилей был третьим в Европе - это было заебись ибо проклятые империалисты очень любят, когда кто-то покупает их товар, много товаров. А если бы российский рынок стал крупнейшим в Европе - это было бы в 10 раз более заебись

а нищеброды никому не интересны кроме их мелкого плешивого Вождя

такова селява
(Удалённый комментарий)
(без темы) - byeg - 6 фев, 2019 17:12 (UTC) - Развернуть
tony60gr
6 фев, 2019 12:30 (UTC)
Я тоже думаю, что это несправедливо:
"...будет теперь маленькая страна регионального уровня с очевидной перспективой дальнейшей деградации и вероятного дробления.
На нее можно не обращать особенного внимания."

Ведь у этой страны есть ядерное оружие! Не обращать на такое внимание, все одно, что на человека с пистолетом и забрызганного кровищей, зашедшего вместе с вами в один лифт, например)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - byeg - 6 фев, 2019 17:15 (UTC) - Развернуть
tetraciclinn
6 фев, 2019 13:00 (UTC)
Откуда блестящие инженеры, что за лютый бред ? Вы что заводы видели в России, что то годное производящие ?
Ваши ракеты засуньте себе в сраку, научитесь лекарства хотя бы делать
barakyd
6 фев, 2019 13:16 (UTC)

опять ракеты, враги, война
автор не из коммунистов?
"борьба за Уркаину" зачем мне Украина бандеровская? газ опять продавать в два раза дешевле, как Белоруссии?
идиоты


Edited at 2019-02-06 13:22 (UTC)
(без темы) - gradh - 6 фев, 2019 13:31 (UTC) - Развернуть
serg_svt
6 фев, 2019 13:14 (UTC)
"Торговые государства ориентированы на прибыль и доход.
Они могут подчинять бесхозные территории или слабые страны в интересах их торгово-экономической эксплуатации, как это случилось в период империализма."

И с какой тогда целью Россия присоединила Крым, и полуприсоединила Южную Осетию, Абхазию и Приднестровье?
В этом даже экономики нет никакой, там нечего "экономически эксплуатировать". В качестве причин присоединения видятся только понты и военные резоны.
Вывод -Россия военное государство.
vg_saveliev
6 фев, 2019 21:54 (UTC)
Неверный вывод, вы были невнимательны к исходному тезису.
"Торговые государства ориентированы на прибыль и доход. Они могут подчинять бесхозные территории или слабые страны в интересах их торгово-экономической эксплуатации".
Если ориентироваться на данный тезис, то Россия присоединила бесхозную территорию, или территорию слабой страны.

Есть и другой аспект, о котором я тоже писал: военные отношения никуда не деваются.
Если Кремль подозревает, что США и НАТО угрожают России войной с целью установления своего военного доминирования, то и действует в логике войны, забирая выгодную в военном отношении территорию, на которой традиционно располагается российская военно-морская база.
Торговые государства не ведут больших войн за доминирование и территории, но это не означает, что они вообще не воюют, распускают армии и не занимаются своей обороной.
(без темы) - serg_svt - 7 фев, 2019 10:41 (UTC) - Развернуть
alexey_228
6 фев, 2019 13:24 (UTC)
Не смотря на то что Россия сохранила кое какие остатки советской научно -технической мощи, и некоторые технические школы (не более 10% от уровня 1991), и пытается их развивать (успехов пока особых не видно, реально), общий её уровень (плохой и крайне плохой на фоне даже КНР) науки, промышленного и технологического развития, системы образования, воспроизводства рабочей силы и т.п. , неумолимо приведет её к падению на третьестепенный уровень в иерархии государств, экономик, военной и политической силы, культурной силы. Если не будет ликвидирована система построенная в 1989 -1999 гг. И заменена на систему ведущую страну по пути развития, а не деградации. И такой системой может быть только антикапиталистическая, марксистская или неомарксистская система. В рамках капитализма у РФ шансов нет объективно, в силу исторических, экономических, природно -климатических, демографических и иных причин. Причем "окно возможностей" перехода, тоже не вечно. Но не факт что еще открылось.
crusader_rbc
6 фев, 2019 14:13 (UTC)
Никакой советской научно -технической мощи не существовало. Это главный советский миф.
(без темы) - alexey_228 - 6 фев, 2019 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crusader_rbc - 6 фев, 2019 14:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_228 - 6 фев, 2019 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crusader_rbc - 6 фев, 2019 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_228 - 6 фев, 2019 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crusader_rbc - 7 фев, 2019 15:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_228 - 7 фев, 2019 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crusader_rbc - 8 фев, 2019 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olhen2 - 6 фев, 2019 14:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olhen2 - 6 фев, 2019 14:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_228 - 6 фев, 2019 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_228 - 6 фев, 2019 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_228 - 6 фев, 2019 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_228 - 6 фев, 2019 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_228 - 6 фев, 2019 15:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 6 фев, 2019 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_228 - 6 фев, 2019 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barxanow - 7 фев, 2019 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 7 фев, 2019 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barxanow - 7 фев, 2019 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 7 фев, 2019 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barxanow - 7 фев, 2019 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 7 фев, 2019 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barxanow - 7 фев, 2019 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barxanow - 7 фев, 2019 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 7 фев, 2019 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barxanow - 7 фев, 2019 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barxanow - 7 фев, 2019 10:34 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
6 фев, 2019 13:36 (UTC)
Торговые государства не воюют?
Как интересно! Это новая теория?
Давайте вспомним Венецию с Генуей, Голландию с Британией, Ганзу.
Не воевали. Ну иногда, так на полшишечки.
vg_saveliev
6 фев, 2019 22:08 (UTC)
Советую:
- во-первых, не выдергивать какой-то кусочек идеи, а пытаться понять смысл концепции в целом; если что-то непонятно, всегда можно спросить, это нормально, и даже подчеркивает ваши основательность и интеллект;

- во-вторых, нужно просто быть внимательным к словам, их нельзя пропускать, когда читаешь: я написал "Правило можно сформулировать так: торговые государства не ведут между собой большие «военные» войны, если это не войны за независимость и они более-менее равны по своим военными силам.
Возможно, они вообще не ведут между собой войн, но это утверждение для меня сейчас не совсем надежно, нужно уточнить некоторые случаи в европейской истории", что тут непонятно? Или вы думаете, я имел в виду какие-то другие случаи в европейской истории?
andrey100_500
6 фев, 2019 13:53 (UTC)
тем не менее, локальные войны случаются и приносят очень много вреда человечеству.
luden1
6 фев, 2019 14:30 (UTC)
Военные государства не могут торговать?
Что то новое для меня. Вообще, пока не было нефти,рабами торговали.
vg_saveliev
6 фев, 2019 22:01 (UTC)
Из чего следует, что военные государства не могут торговать? Где вы это прочли?
Государство не отказывается ни от одного вида деятельности, вопрос в доминанте.
Военные государства торгуют. Торговые воюют.
Просто торговля в военных государствах подчинена интересам военно-политического доминирования.
В то время как война, которую ведет торговое государство, это либо защита от агрессии соседних военных государств, либо локальная война в зоне сфер влияния или торговых интересов.
(без темы) - luden1 - 7 фев, 2019 02:34 (UTC) - Развернуть
promif
6 фев, 2019 14:49 (UTC)
Но сначала вспомните, мы ведь всегда считали, что технологическое отставание СССР было абсолютным.\\

Это звиздеж. Причем крутой звиздеж.
doctor_notes
6 фев, 2019 15:13 (UTC)
Откуда в России наука и образование?
Вы это серьёзно?
de_fender
6 фев, 2019 15:54 (UTC)
"Россия, ЕС и США решат украинскую, грузинскую и молдавскую проблемы"
А может Украина и США и Китай решат российскую проблему?

Edited at 2019-02-06 15:54 (UTC)
Илья Кувшинов
8 фев, 2019 12:40 (UTC)
Украина в одном перечне с Китаем и США насмешила до слёз.
По существу отвечать не вижу смысла.
(без темы) - de_fender - 8 фев, 2019 14:37 (UTC) - Развернуть
starfox700 Z
6 фев, 2019 16:06 (UTC)
Причем тут вообще Россия? Договор США расторгли потому, что за Трампом стоят национальные производители, военной техники в том числе. Новая гонка вооружений - это миллиардные оборонные контракты от государства. А что там в России с оборонкой им, в общем то, не особо интересно.
byeg
6 фев, 2019 17:56 (UTC)
Ну если так просто, то зачем какая-то гонка вооружений? Просто заказываем больше оружия и наступает, следуя вашей логике, счастье для Трампа и тех кто за ним стоит :) Удивительная простота мироустройства.
(без темы) - vg_saveliev - 6 фев, 2019 22:11 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 87 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство, тоже требует жертв. А независимая социология - независимых средств. Мою работу можно поддержать, это сильно поможет. Спасибо!







Календарь

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel