Валерий Савельев (vg_saveliev) wrote,
Валерий Савельев
vg_saveliev

Category:

О "лженауке" соционике. Но 16-то типов точно есть! Скорее всего...

соционика, типы.png

У нас в ЖЖ ведет блог Александр Панчин scinquisitor.
Он вдруг наехал на соционику в середине февраля (пост «Соционика и шестнадцать типов квантовой телепортации», https://scinquisitor.livejournal.com/152955.html).
В МИРЭА стали учить соционике, его это возмутило и наш жэжэшный научный инквизитор начал свой поход.
Напал внезапно, без объявления войны.
Причем в соционике, как я понял из поста и дальнейшей переписки в комментах, он не понимает вообще ничего.

Сам Александр профессиональный биолог.
И не менее профессиональный борец с псевдонаучными фантазиями, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.

В ЖЖ он публикует статьи соответствующей тематики:
- защищает геномодифицированные растения,
- выступает против гомеопатии,
- сомневается в астрологии,
- не признает наличия парапсихических явлений и т.п.

Против религии, кажется, не выступает, хотя тут я не уверен.

В целом все традиционно, прилично, почтенно:
- есть общепризнанная наука (точнее, науки, области познания со своими инструментами и узаконенными результатами – научными знаниями),
- и есть прочий трэш и мракобесие, познавательный бред, неквалифицированный и бездоказательный.
Соционика в их числе.

Наши прекрасные дамы –
nely_snork и a_nouchka - делали с Александром Панчиным интересный Meetup «Основы магического мышления» (https://afisha-lj.livejournal.com/808140.html).
Я там был, и могу сказать уверенно: Александр Панчин – человек умный, красноречивый, с кругозором и знаниями.

Александр Панчин в ЖЖ.png
Фотография из блога Александра https://zhzhitel.livejournal.com/

Я хотел даже сделать тогда пост для своих френдов - порекомендовать scinquisitor к постоянному чтению.
Интересно ведь почитать качественные тексты о генномодифицированных продуктах, астрологии, парапсихологии, гомеопатии, правда?
Темы острые, человек квалифицированный.
Но что-то меня тогда насторожило и остановило, не стал я этого делать.

Теперь Панчин напал на соционику, а я в некотором роде специалист в данной области.
И мне сразу понятно стало, что меня удержало.
Все-таки писать о той или иной области познания должен человек, досконально разбирающийся в вопросе.
А кроме того, глубоко понимающий проблему критериев научности и хорошо знающий историю науки.
Пути научного познания были и остаются извилистыми, не стоит об этом забывать.

Когда человек говорит, что основной критерий научности тех или иных исследований – это пруфы, то как с ним спорить?
А мы пришли в нашей дискуссии на полях поста о соционике именно к этому результату.
Есть пруфы на статьи – есть наука и знание.
Нет пруфов – нет не только науки и знаний, но и самого предмета изучения.
Вот такой святой простоты человек занимается борьбой с лженаукой и называет себя научным инквизитором.

Для инквизиции, наверное, этого достаточно.
Мы же помним, как это было в истории церкви.
Но для разбора с точки зрения науки, конечно, нет.

Так вот, о соционике.
Соционическая общественность озабочена.
Леонид Черников прислал мне приглашение на какую-то загадочную Дискорд-конференцию "Соционика — лженаука или величайшее открытие в психологии?"
Это сегодня, 24 февраля, в 20:00 по Москве. http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=792&t=75170&start=15#p3480045

Но пост я собирался написать уже давно, срезу после дискуссии с Панчиным.

Здесь я вижу два, даже три вопроса.
1. Соционика – это истинное знание о человеке или фантазии, ошибки познания?
2. Стремиться ли соционика соответствовать общепризнанным научным методам, готова ли она проверять и доказывать?
3. Если соционика ошибается в своих понятиях и определениях, то означает ли это, что у нее нет предмета, что люди не имею психотипов?

Мой ответ:
1. Соционика как общая теория психотипов и психотипических отношений является ошибкой.
2. Как минимум, не всегда.
3. Психологические типы есть, это реальность, но соционика описывает их неправильно.

Соционика сегодня – это лженаука?
Да.

Психотипы есть?
Да.

Вот такие важные ответы на главные вопросы.

В целом же надо знать следующее.
Аугустинавичюте не придумала свои психотипы из головы, она доводила до логического завершения работу психолога Юнга.

Именно Юнг предложит базу современной психотипологии:
– выделил основания анализа и описания психики здорового человека (психологические функции, психологические установки);
- предложил метод сочетания функций и формирования их комплексов.

Но сами 16 психологических типов Юнг не сложил, бросил.
Как это сделать, объяснил почти полностью, но работу не завершил.

Ничего удивительного в этом нет, и вот почему.

Есть психология клиническая (для здоровых людей сегодня это направление широко представлено психотерапией) и экспериментальная.
Клиническая психология общается, наблюдает и интерпретирует, создавая различные теоретические конструкции.
Обычно эти конструкции не строгие, умозрительные, иногда даже фантастические, как, например, фрейдизм или то же юнгианство.
И соционика.
Но они позволяют работать с людьми и помогать им, то есть свою главную задачу выполняют.

Условно, я наговорил человеку фантастической чепухи о причинах его проблем, но это помогло ему с данными проблемами справиться.
Или почувствовать себя лучше.
На этом психотерапия в основном и держится.
Просто потому, что точно, однозначно и общепризнанно психику человека до сих пор никто не понимает.

Значит ли это, что у человека нет психики?
Или что ни один из клинических психологов не приблизился к пониманию отдельных психических феноменов?
Что все модели поведения, с которыми психотерапия пытается работать – это выдумка?

Ничего подобного.
Есть психика.
Есть ее проявления.
Есть модели поведения людей.
Есть психические функции и установки.
Есть также психологические типы.
Но до сих пор нет строгого научного понимания и объяснения всего этого.

На мой взгляд, Юнг бросил свою работу, не сформировав 16 типов и не описав их, по простой причине.
Он интуитивно чувствовал, что в его установках чего-то не хватает (Юнг был интуит!).

Аугустинавичюте психотипы сложила, но допустила несколько фундаментальных ошибок.
Поэтому ничего из соционики никогда не выйдет, она не понимает реальной базы функций, установок и психотипов.

Наблюдение фиксирует психотипы.
Но теоретическая интерпретация, которую дают соционики, никуда не годится.
Причем не годится все, от основных понятий и определений до описания психологических типов и отношений между ними.

Там, где все ограничивается простым наблюдением и обобщением его результатов, возможно очень точное понимание.
Но как только подключается теоретический аппарат соционики, все превращается в какой-то фантастический набор слов, заклинаний и вульгарных глупостей.

Поэтому я занимают психотипологией, но не соционикой.
В то же время некоторые находки – названия психотипов (сформированы на основе наблюдений, а не теоретических схем), значки для обозначения функций и схематического изображения типов, названия отношений (но не их смысл и рекомендованные сочетания, тут Аугустинавичюте наошибалась особенно сильно) и кое-что еще использую.

Соционика – этап формирования научной психотипологии.
Как самостоятельное учение она не работает, и доказана быть не может.
Любая попытка экспериментального доказательства положений соционики обречена.
В этом смысле scinquisitor Александр Панчин абсолютно прав.

Но он отрицает и существование психологических типов.
А такого вывода из принципиальной ненаучности (как недоказуемости) соционики делать нельзя.
Если мы приведем психологические функции к органам чувств и корковым центрам, как это сделал я (http://psychotypology.vg-saveliev.ru), то у нас появится возможность все понять и исправить.

Психологические функции есть.
Психологические установки (экстраверсия/интроверсия) есть.
Базовые психологические типы есть, всего 16.
Базовые типы отношений есть.
Профориентационное использование психотипологии не только возможно, но и желательно, потому что может сильно помочь и детям, и их родителям.
Исправлять отношения с помощью психотипологии тоже можно и нужно.

Да что там, даже сам пост Александра Панчина я могу прекрасно объяснить с помощью психотипологии.
Потому что он продемонстрировал вполне очевидные признаки типической реакции на проблему.

В общем, в борьбе с ошибками соционики есть реальная опасность выплеснуть с водой и ребенка.
Инквизицию никогда это не смущало, но мы должны быть умнее.
Наука не должна сама становиться источником мракобесия.


Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен
Tags: Панчин, лженаука, люди, наука, общество, психология, психотерапия, психотипология, психотипы, соционика
Subscribe

Posts from This Journal “соционика” Tag

promo vg_saveliev январь 10, 2016 17:00 129
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 25 comments