Валерий Савельев (vg_saveliev) wrote,
Валерий Савельев
vg_saveliev

Categories:

Эти соционики всё путают. Только компрометируют направление

Путин и Трамп.png

Соционика – это как бы наука о типах и отношениях (между типами, типических, интертипных).
Но как можно анализировать отношения типов, если соционика не способна однозначно определить сами типы людей?

Чтобы разобраться с отношениями, нужно их понаблюдать.
И не в одном наборе понаблюдать, а в разных, в исполнении нескольких пар.

Однако невозможно понаблюдать отношения, если вы не можете точно определить типы людей.
А соционики не могут!

Причем ладно, если они не могут определить тип человека по телевизору, например.
Или в каком-нибудь художественном произведении – героя картины, в книги.
Тут нужен особый талант, а талант обычно бывает не у всех.
Но они ведь ошибаются даже в личном общении, производя стандартные процедуры психотипизации (типирования).

Проблема в том, что нет их, стандартных процедур.
Тесты дают ошибку.
Психологические функции называются, описываются и понимаются криво: мышление стало логикой, эмоции этикой, ощущения сенсорикой, только интуицию не нашли, как переименовать, и все это с искажением даже первоначального, не очень точного юнговского смысла.
С пониманием экстраверсии беда: сначала путалась основоположница соционики Аугустинавичюте, теперь это передалось её последователям.

Но у Аугустинавичюте был талант видения психотипов.
Не зря она была человеком интуитивным и основоположником.
Сейчас же картина грустная.
На разных соционических сайтах публикуются списки, в которых одни и те же люди определяются по-разному.

Мне однажды писал какой-то человек, который собирает версии.
Я ему говорю:
– Не соционик я, не признаю эту теорию и как бы науку.
А он мне:
- Но вы же 16 типов признаете, образы, использованные Аугустинавичюте, употребляете, вот и давайте, говорите.

Так что отвертеться не удалось.
Хотя смысла в таких списках я не вижу, они говорят только об одном – науки нет, понимания и знания нет, есть искусство.
Или шарлатанство.

И вот последний случай.
Я ведь не только психотиполог, я еще и политолог.
Поэтому применяю свои психотипологические знания и наблюдения в политанализе, обращаю внимание на типы представителей власти и политиков, иногда это сильно помогает.

А тут случился это пост Александра Панчина
scinquisitor (https://scinquisitor.livejournal.com/152955.html), и меня вдруг пригласили в одно сообщество поговорить на тему того, лженаука соционика или нет.

Между делом стали мы обмениваться суждениями о том, кто есть кто.
Я сначала не хотел этого делать.
- Бесполезно, - говорю. – У вас, у социоников, слишком часто мнения расходятся, и психотипы получаются неверные.
- Где неверные, - возмутился мой собеседник, - всегда верные и одинаковые, это только дилетанты на форумах все путают. А мы, профессионалы, всегда приходим к общему мнению.
- Но у вас же четких критериев нет, - замечаю я обидно. – Смысл какой? Вот вы мне скажете, что такой-то человек относится к этому психотипу, а я не соглашусь, скажу иначе. И что? Это будет всего лишь ваше слово против моего, как мы определим правого?
- Нет, - говорит, - я сразу пойму, разбираетесь вы в соционике или нет. Потому что те типы, которые называю я, признают уважаемые мной люди, я им доверяю.
- Но это же апелляция к авторитету, это ведь ненаучно. Наука доказывает не ссылкой на мнение авторитетных людей, а какими-то совершенно другими аргументами.
- У нас есть признаки Рейнана, - тут же сообщил мне мой собеседник.
- Ну, да, у вас есть, только я их считаю несерьезной игрой в произвольно взятые бинарные оппозиции. И вообще, я не соционик.
- Но вы же 16 типов признаете, образы употребляете?

В общем, немного мы попрепирались, но, в конце концов, предъявили типы, так сказать.
И все получилось именно так, как я предполагал.

Человек плохо понимает в экстраверсии-интроверсии.
Не может эмоционального отличить от мыслительного.
Слабую личность, второе Я, Альтер-эго, путает с сильной личностью, Эго, которая, собственно, и образует психологический тип.

Путин у этой группы относится к интровертному типу «Максим Горький».
Хотя на самом деле он экстраверт «Штирлиц».

Суть в том, что психологические функции те же, но в обратной вертности.
Максим – это интровертное мышление (логика в соционике), экстравертное ощущение (сенсорика).
Штирлиц – экстравертное мышление (логика), интровертное ощущение (сенсорика).

Действительно, Путин предпочитает решать вопросы власти (за это отвечает функция ощущения) за кулисами и в тишине.
Но это ведь не делает из него интроверта.
Да и Сталин, как очень подходящий для сравнения Максим, действовал совершенно противоположным образом.
Мало того, что он всех оппозиционеров уничтожил, он еще сделал это публично, в суде, при всем честном народе, с соответствующей пропагандистской кампанией, не скрываясь.

Сталин – это экстравертное ощущение и экстравертная власть, причем очень конкретная.
Сталину нужно было в каждом акте общения подавить человека своей властью, восторжествовать над ним.
Из-за этого он даже готов был терпеть вокруг себя не вполне смирных людей.
До поры до времени, конечно, как спарринг партнеров в любимом деле самоутверждения.

Штирлицу, у которого ощущение и властность интровертны, достаточно просто знать, что он наверху, а все люди вокруг него на самом деле внизу и под контролем.
И если он стремиться, то именно к созданию такой системы власти, при которой ему не нужно бодаться с каждым конкретным собеседником – таких, бодающихся, просто быть в окружении не должно.

Но в плане мыслительной деятельности Путин ведь совсем не интроверт.
Посмотрите динамику: быстро реагирует, отвечает всегда по делу и с очевидно осознаваемыми смыслами, первым и вторым; не тупит, не упирается – где тут интроверсия?


Медведев у них относится к типу «Достоевский».
Но Достоевский (интровертные эмоции, экстравертная интуиция) – это второе Я настоящего типа Медведева.
А называется этот тип «маршал Жуков» (экстравертное ощущение, интровертное мышление).

Встреча Путина с правительством Медведева, Фейсбук-1 Медведева, 26.12.18.png

Медведев – экстраверт!
Эмоциями своими, как любой Жуков, владеет плохо, эмоциональная волна его просто несет.
При этом эмоции у него достаточно инфантильные, ребяческие, точно по Юнгу.
Недаром народ смеялся.
Следовало быть посдержаннее, лучше было вообще эмоции давить и не показывать, вести себя как Шварценеггер.

Ни один Достоевский никогда не будет так смешно эмоционален.
Они ведь живут своими интровертными эмоциями, мотивируются ими.
И довольно хорошо с ними справляются, владеют собой.

Кого мы еще вспоминали?
Трамп, который «Гюго», у них Штирлиц.
Тут перепутана первая, главная функция.
Гюго – это экстравертные эмоции, интровертное ощущение, второе Я – Бальзак.
Штрилиц, напомню, это экстравертное мышление, интровертное ощущение, второе Я – Есенин.

Кого-то мы еще вспоминали, но ладно, не суть.

Как можно перепутать эмоционального Гюго (Трампа) и нервного (мыслительного) Штирлица (Путина)?
Трудно!
Но можно.
Если иметь теорию, которая искажает и мешает, а не проясняет и помогает.

Правда, у меня есть дополнительная база.
Я связываю психологические функции с органами чувств и корковыми центрами (специализированными зонами мозга).

Тогда мышление (логика в соционике) – это тактильно-двигательная функция.

Эмоции (этика в соционике) – это эмоционально-двигательная и аудиальная функция.

Ощущение (сенсорика в соционике) – это вкус и визуальный взгляд на мир.

Интуиция – это обоняние и абстрактно-понятийный взгляд на мир.

Экстраверсия – ориентированность на восприятия, работа с восприятиями.
Интроверсия – действия с представлениями.

Вот и все, никакой мистики, никаких фантазий.

Тогда Штирлиц – это:
- экстравертное мышление (тактильно-двигательные восприятия, их поиск и использование);
- интровертное ощущение (вкусовые и визуальные представления, их формирование и работа с ними).

Горький:
- интровертное мышление (тактильно-двигательные представления, их поиск и использование);
- экстравертное ощущение (вкусовые и визуальные восприятия, их формирование и работа с ними).

Жуков:
- экстравертное ощущение (вкусовые и визуальные восприятия, их поиск и использование);
- интровертное мышление (тактильно-двигательные представления, их формирование и работа с ними).

Достоевский:
- интровертные эмоции (аудиальные и эмоционально-двигательные представления, их поиск и использование);
- экстравертная интуиция (обонятельные и абстрактно-понятийные восприятия, их формирование и работа с ними).

Гюго:
- экстравертные эмоции (аудиальные и эмоционально-двигательные восприятия, их поиск и использование);
- интровертное ощущение (вкусовые и визуальные представления, их формирование и работа с ними).

Есть еще полушарный аспект, но об этом расскажу как-нибудь потом.
Или смотрите здесь: http://psychotypology.vg-saveliev.ru


Мой Телеграмм-канал
Мой Фейсбук
Мой Яндекс Дзен

Мой Яндекс Дзен по психотипологии
Tags: Гюго, Достоевский, Максим Горький, Медведев, Путин, Трамп, Штирлиц, власть, маршал Жуков, психология, психотипология, соционика
Subscribe

Posts from This Journal “психотипология” Tag

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 129
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 5 comments