?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

moneybelt24

Вопрос не праздный, между прочим.
Существует такой простодушный взгляд - это деньги народа, то есть наши с вами.
Но разве это так?

Я уж не говорю, что собственно наши деньги, деньги граждан, составляют в консолидированном бюджете что-то около 8% доходной части.
Есть ведь принцип: если ты отдал деньги в бюджет какой-то организации, они становятся деньгами именно этой организации. Вернуть ты их не можешь, распоряжаться ими - тоже.
В лучшем случае ты может как-то влиять на то, куда эти деньги пойдут в дальнейшем. Но власть над этими деньгами ты утрачиваешь и владеть ими перестаешь.

Поэтому государство распоряжается не нашими деньгами.
Государство распоряжается теми деньгами, которые ему удалось собрать: с граждан, с организаций, благодаря собственному бизнесу или военной предприимчивости.
Государство всегда больше отдельного человека. И к сожалению, по факту, отдельным человеком может пренебречь.

Поэтому постановка вопроса именно таким образом - государство тратит мои деньги - совершенно нелепая.
Государство тратит свои деньги.
Демократическое государство, признающее суверенитет народа, тратит общие деньги.
А общие деньги - это все-таки не мои.

Или вы видите это как-то иначе? Чьи деньги в государстве?

Подписаться на Telegram канал vg_saveliev
promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 117
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 62 комментария — Оставить комментарий )
bronfenb
20 сент, 2013 09:09 (UTC)
К государственным деньгам многие относятся по аналогии с семейным бюджетом.
Мол, можно купить вот это вместо того, можно скопить и купить что-то дорогое и тд.
Это совершенно некорректно потому, что государство не просто тратит деньги, но своими тратами создает производственные мощности, к примеру. То есть, поддерживает экономику.

Например, многие критикуют траты на Олимпиаду и подобные крупные проекты. Люди просто не понимают, что эти деньги не выбрасываются, а создают те же производственные мощности в строительстве и смежны отраслях (металлургия, производство строительных материалов и тд).
Эти новые мощности вливаются в экономический потенциал страны и могут повторно использоваться в других проектах.
koseroh
20 сент, 2013 09:12 (UTC)
А еще государственные (бюджетные) деньги можно распилить и украсть, да.
(без темы) - vg_saveliev - 20 сент, 2013 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koseroh - 20 сент, 2013 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koseroh - 20 сент, 2013 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 10:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koseroh - 20 сент, 2013 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koseroh - 20 сент, 2013 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koseroh - 20 сент, 2013 11:55 (UTC) - Развернуть
lord_3000
20 сент, 2013 09:24 (UTC)
Подход верный, но пример с Олимпиадой не самый удачный. Действительно люди организуются в государство и отстёгивают (добровольно) деньги в бюджет, чтобы решать масштабные задачи, которые не под силу одному человеку.

Один минус, что сейчас правительство, как раз и не ставит этих самых задач государственного масштаба. Потратить деньги на Олимпиаду - очень жиденькая "государственная программа" для России.
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lord_3000 - 20 сент, 2013 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lord_3000 - 20 сент, 2013 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lord_3000 - 20 сент, 2013 11:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lord_3000 - 20 сент, 2013 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lord_3000 - 20 сент, 2013 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ved62 - 20 сент, 2013 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ved62 - 20 сент, 2013 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lazoukov - 20 сент, 2013 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 20 сент, 2013 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ved62 - 20 сент, 2013 13:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 20 сент, 2013 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ved62 - 20 сент, 2013 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lazoukov - 23 сент, 2013 07:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lazoukov - 23 сент, 2013 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 23 сент, 2013 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lazoukov - 23 сент, 2013 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vanya_pupkin - 20 сент, 2013 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 20 сент, 2013 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vanya_pupkin - 20 сент, 2013 12:56 (UTC) - Развернуть
koseroh
20 сент, 2013 09:14 (UTC)
Конечно же, деньги государства не принадлежат отдельному человеку. Гражданин вправе рассчитывать на часть этих денег, но только в результате каких-то действий. Рассматривайте государство как большое предприятие, в котором значительная часть денег тратится не на получение прибыли, а на другие цели (социальная сфера). Это более правильный вариант отношений, хотя и упрощенный.

И уберите мягкий знак в конце названия темы )
vg_saveliev
20 сент, 2013 09:18 (UTC)
Гражданин не вправе рассчитывать на часть этих денег. Это зависит от того, на что общее собрание решает деньги потратить.

Спасибо, исправил))
(без темы) - koseroh - 20 сент, 2013 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lazoukov - 20 сент, 2013 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 20 сент, 2013 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lazoukov - 20 сент, 2013 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 20 сент, 2013 14:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lazoukov - 23 сент, 2013 07:02 (UTC) - Развернуть
navimann
20 сент, 2013 09:21 (UTC)
"деньги граждан, составляют в консолидированном бюджете что-то около 8% доходной части."

Нет, их там намного больше, денег от граждан.
Вы забыли об оборотных налогах.

Да и в целом какую-то путаницу написали.
snipe_the
20 сент, 2013 10:07 (UTC)
Позвольте. Вы упомянули деньги организаций. Но ведь они (кроме целиком государственных) также принадлежат гражданам. Ну, или как вариант, иностранным гражданам/организациям.
К тому же, любой налогоплательщик вправе знать, как тратятся деньги. Пусть не его, государственные, но что это меняет? Предположим, государство - это акционерное общество. Тогда налогоплательщики - это акционеры. Вы же не скажете акционерам "извините, это больше не ваши деньги, а корпоративные, и тратить мы их будем как хотим".
(без темы) - koseroh - 20 сент, 2013 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snipe_the - 20 сент, 2013 15:26 (UTC) - Развернуть
andrew_veriga
20 сент, 2013 10:48 (UTC)
У постсоветского человека напрочь отсутствует понятие неотчуждаемой доли частной собственности. Например, асфальтированная дорога перед моим домом, созданная на средства жителей всей улицы - это моя дорога, которая значительно увеличила стоимость моей недвижимости, но продать саму дорогу я не могу. Но если эту дорогу загаживают мусором из проезжающих автомобилей, то это гадят на моей территории. А если мне нужно вскрыть асфальт, чтобы проложить трубу, то я должен согласовать это со всеми совладельцами дороги и потом все восстановить за свой счет.
Есть закон, по которому я обязан выплачивать часть своих доходов в общую казну. Но, после выплаты, эти деньги не перестают быть моими. Кроме таких вот общественных денег в государстве вообще нет никаких других.
Государственные корпорации типа газпрома, роснефти, РЖД, трансгаза, распоряжаются общими ресурсами как своими, понятия себестоимости и эффективности производства там не участвуют в стоимости конечного продукта. Огромные суммы проходят через центр, обезличиваются и распределяются без учета интересов владельцев ресурса. То же можно сказать о любом государственном финансовом потоке. Например, в системе обязательного медицинского страхования сумасшедшие деньги, собираемые с жителей страны, аккумулируются, отчуждаются в пользу безликих учреждений и там теряются.
Децентрализация финансовых потоков привела бы к повышению прозрачности и гражданского контроля, но это, по мнению руководства, грозит центробежностью и развалом страны. Следовательно, бесконтрольное использование ресурсов и коррупция - основной цементирующий фактор для единой России - как партии, так и государства.
ruslan_vsk
20 сент, 2013 11:50 (UTC)
США.

С учетов того что наш ЦБ неподконтролен нашему государству.

sergey_muhin
20 сент, 2013 12:46 (UTC)
А если утрировать ситуацию? Допустим вас ограбят. Вы приходите в полицию и пишите заявление. Прошу дескать найти и вернуть мои деньги. А вам там говорят: позвольте гражданин. Вы передали эту сумму грабителям и по факту вы уже не являетесь их владельцем. Соответственно это деньги не ваши и искать мы никого не будем. Вы отвечаете: позвольте! Но ведь деньги были переданы не в добровольном порядке. На что вам полицейский возразит: вы знаете я налоги государству тоже не по доброй воле плачу, но не бегу, ни жалуюсь и деньги вернуть не требую.

Другая ситуация: у коллеги ДР и нам надо купить ему подарок. Мы собираем деньги и владеть ими действительно перестаём. НО! Это не даёт право тому, кто собирал деньги, пойти и купить на эти деньги дешёвую фигню, положив при этом часть суммы в личный карман. И пусть от общей суммы моя лепта только 8 % я имею полное право потребовать чтобы мне либо вернули мои деньги, либо сдали товар обратно и передали деньги другому человеку, который лучше ими распорядится

Рассуждать по принципу "были ваши стали наши" - бандитская логика на мой взгляд.

Edited at 2013-09-20 12:49 (UTC)
gezar
20 сент, 2013 17:43 (UTC)
Если утрировать, то первая ситуация нелогична. Так как отъем денег насильственным путем уголовно наказуем, а взимание налогов обязанность граждан в соответствии с законодательством.
Во второй ситуации можно потребовать возврата Ваших 8%, но получите их с согласия большинства вкладчиков, что возможно, но маловероятно.))
(без темы) - sergey_muhin - 20 сент, 2013 18:41 (UTC) - Развернуть
3000top
20 сент, 2013 13:23 (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
gezar
20 сент, 2013 17:01 (UTC)
Не понял, а почему на фотографии все деньги, имеют одинаковый номер?)
(без темы) - gezar - 20 сент, 2013 17:44 (UTC) - Развернуть
( 62 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Мою работу можно поддержать, это сильно поможет. Спасибо!







Календарь

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel