?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

3157922

"…в экономике есть фирмы, есть правительства и иногда, где-то на горизонте, есть еще люди, да и те обычно скрыты под псевдонимом "домохозяйство". Но… никаких фирм, государства и домохозяйств нет - есть различные комбинации людей".

Это цитата из книги Александра Аузана "Экономика всего".
Мне эту книгу в прошлом году подарило замечательное издательство "Манн, Иванов и Фербер". Сегодня я, наконец, нашел время в нее заглянуть, и сразу был заинтригован красивой и очень богатой "простой" мыслей автора.


Вот еще цитата, в развитие тезиса:
""Когда мы слышим: "Этого требуют интересы фирмы" - надо немножко поскрести пальцем и понять, чьи интересы имеются в виду? Это могут быть интересы топ-менеджеров, интересы акционеров, интересы каких-то групп работников, интересы контрольного пакета акций или, наоборот, миноритариев. Но в данном случае никаких абстрактных интересов фирмы нет - есть интересы конкретных людей".

Такой взгляд - очень хорошее уточнение подхода к социальной реальности.
Мы привыкли мыслить абстракциями - государство, класс, социальная группа, отрасль экономики, крупные предприятия, монополисты, олигархи и т.д. В таких категориях абсолютно потерян человек, который, собственно, всю эту систему и оживляет.

Государство - это ведь не только некая абстракция, это реальный объект. Но это объект, который не обладает надчеловеческой природой. У него нет личного мозга, собственной воли и автономной самодеятельности.
Государство - это всегда конкретные люди и конкретные группы взаимодействующих людей, приводящие всю машину в движение.
То есть это всегда исторически и ситуативно сложившийся комплекс интересов различных людей и групп, присутствующих и действующих в государственных формах именно сейчас.

Государство получается типа аватара.
Загружаем в него людей, и оно начинает жить.

Всегда, когда мы говорим об интересах государства, мы говорим об интересах каких-то конкретных людей - правителя, политических партий или политических группировок, идейных или деятельностных организаций.
В государстве одни люди и группы действуют в своих интересах и, как правило, против интересов других людей или групп.
Причем такое положение дел существует всегда, а не в тех случаях, когда государственным управление завладела какая-то корыстная сволочь или мистическая антинародная сила.
Собственно, последнего просто не бывает, подобные вещи в среде людей не приживаются.

Но в целом все разговоры о неких безусловных интересах государства, например, России - это не только крайнее упрощение, это обман.
Интересы государства - это всегда чьи-то конкретные интересы. И почти всегда им можно противопоставить какие-то другие.

Мысль кажется простой и очевидной, но своременный российский политический дискурс основан на совершенно других идеях. Как в этом билборде.



95476066
Подписаться на Telegram канал vg_saveliev
promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 133
Buy for 20 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 19 комментариев — Оставить комментарий )
gonchar
5 фев, 2014 11:08 (UTC)
Извините, уточню.

Не совсем так.
Не читал книжки, оперирую только Вашей цитатой:
""Когда мы слышим: "Этого требуют интересы фирмы" - надо немножко поскрести пальцем и понять, чьи интересы имеются в виду? Это могут быть интересы топ-менеджеров, интересы акционеров, интересы каких-то групп работников, интересы контрольного пакета акций или, наоборот, миноритариев. Но в данном случае никаких абстрактных интересов фирмы нет - есть интересы конкретных людей"

Это, конечно же, неверно.
У фирмы могут быть чёткие цели, и интересы фирмы суть достижение этих целей.
При этом ЭТИ интересы могут НЕ совпадать с интересами НИ ОДНОЙ из перечисленных в цитате групп. Например, формулировка целей может быть результатом компромисса (теории Голдратта оставим в стороне сейчас :)).

С государством совершенно аналогично.
sir_derryk
5 фев, 2014 11:21 (UTC)
Фирма не обладает сознанием и целеполаганием, как и государство. Соответственно, ни целей, ни интересов у фирмы нет - как и у государства. Как интересы фирмы можно часто рассматривать интересы ее владельца - если он один. Но не более.
Приведите, пожалуйста, что с Вашей точки зрения может являться интересом фирмы - но не каких-либо конкретных людей, как-то с ней связанных?
gonchar
5 фев, 2014 11:30 (UTC)
"Фирма не обладает сознанием и целеполаганием, как и государство"
Не будем заниматься философией, природой воли человека и пр. :)

Скажем проще - у фирмы есть лицо, уполномоченное представлять её интересы.
Если человек садится задницей на горячую сковородку, "интересы задницы" тоже обычно представляет иной орган - мозг.

Примеры интереса фирмы: увеличить долю рынка до такой-то, разработать изделие такое-то в такой-то срок, обеспечить в ... году продажи не ниже ..., достичь капитализации в ..., закрыть направление УУУ.

И, подчеркну, совокупность этих интересов совершенно необязательно совпадает с интересами СФОРМУЛИРОВАВШИХ эти интересы, например, вице-президент по направлению УУУ может быть совершенно незаинтересован в закрытии его направления.
sir_derryk
5 фев, 2014 11:52 (UTC)
Это не философия вовсе. Это самая что ни на есть практика.
А Вы сейчас путаете тех, кто высказывает интересы и тех, кто их имеет. Да, это могут быть разные люди. Но увеличить долю рынка, например - это не интерес фирмы. Это интерес владельца (владельцев). Как вариант - топ-менеджеров. Да и то даже это не интерес, а задача, которую надо решить для достижения какой-то цели, например, увеличить доходы, повысить капитализацию, расширить производство - это если мы говорим о владельце. Если о топ-менеджере - то, например, чтобы получить премию, да хоть просто написать об этом в резюме, чтобы на следующем месте работы претендовать на бОльшую зарплату. А интерес - для владельца - может заключаться, например, в улучшении своего материального положения и/или социального статуса, а может и в желании доказать себе "я крут и это смог".
Но в любом случае интересы есть только у людей. Вот цели и задачи - да, и у государства с фирмой могут быть, хотя формулируются они тоже людьми (ибо ни государство, ни фирма это просто сделать не могут)
gonchar
5 фев, 2014 12:09 (UTC)
Извините, мне такая дискуссия неинтересна. На мой взгляд, Вы просто занимаетесь игрой словами. Спорить не буду, дело того не стоит. :)
abcde
5 фев, 2014 11:19 (UTC)
А мне еще кажется, что народу сознательно на протяжении столетий вталкивали об интересах фирм и государства, чтобы сейчас это воспринималось на априорном уровне и не подвергалось сомнению со стороны подавляющей массы людей.
vg_saveliev
5 фев, 2014 11:21 (UTC)
Не мировое правительство этим занималось?
abcde
5 фев, 2014 11:29 (UTC)
Мне кажется, что корни этого запудривания берут свои корни из очень давних времен, когда до подобных объединений ( если они есть ) было еще далеко. Хотя кто его знает ))
corokoc
5 фев, 2014 11:35 (UTC)
Т.е. любая война будет заключаться в том, кто первый успеет сдаться? Ведь стремление выжить присуще любому человеку, на уровне инстинктов.
sir_derryk
5 фев, 2014 11:55 (UTC)
Ну, предположим, у людей и другие стремления есть, кроме как выжить.
corokoc
5 фев, 2014 16:18 (UTC)
Так о чем эти стремления, ежели выжить не получится?
sir_derryk
6 фев, 2014 08:14 (UTC)
Ну вообще говоря, даже с точки зрения чистой биологии (без всякой там социальности) эволюционно выгодная стратегия заключается не в собственном выживании, а в выживании максимального количества потомков.
corokoc
6 фев, 2014 08:25 (UTC)
Т.е. воевать будут те, у кого потомство есть? В армию нужно брать только женщин?
sir_derryk
6 фев, 2014 08:31 (UTC)
Знаете, с человеком, который пытается свести все к примитиву, спорить совершенно неинтересно. Вне зависимости, почему он это делает - по глупости или пытается неумело троллить.
Кстати, женщины без мужчин, если Вы не в курсе, пока что потомство тоже оставлять не умеют.
corokoc
6 фев, 2014 09:25 (UTC)
А, т.е. вы спорили? Сорри, надо было сразу предупредить
vlad_burtsev
5 фев, 2014 11:42 (UTC)
По вопросу государство и личность много написано и еще столько же можно написать. Начинать можно с Платона,
Гоббс "Левиафан", Ж.Ж Руссо общественный договор и т.д. .и т.п. Собственно вся история социальной философии.
А Вы цитируете прочитанную книгу как некое откровение. Все что говорите очень спорно, а не аксиомы, как преподносите. Короче эта тема не для ЖЖ. Скорее поверхностный подход порождает лозунги, спекуляции. Примерно, как я слегка играя на балалайке учил бы музыке композитора.
skruber
5 фев, 2014 12:21 (UTC)
Под знаменем Ленина
//когда мы говорим об интересах государства, мы говорим об интересах //
правящего класса , да состоящего из "каких-то конкретных людей"

vg_saveliev
5 фев, 2014 12:26 (UTC)
Re: Под знаменем Ленина
Ленин, конечно, великий мыслитель)))
livejournal
6 фев, 2014 07:34 (UTC)
Несколько слов об интересах государства
Пользователь el_tolstyh сослался на вашу запись в записи «Несколько слов об интересах государства» в контексте: [...] Оригинал взят у в Несколько слов об интересах государства [...]
( 19 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Мою работу можно поддержать, это поможет. Спасибо!




Календарь

Декабрь 2022
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel