?

Log in

No account? Create an account

Обратно | Туда

b905198941d


Кажется, он подходит к концу, этот кризис.
Вчерашние новости – «режим тишины», определение границ, приказ Путина о завершении учений в Ростовской области как бы на это намекают.
Подводить окончательные итоги еще рано, но предварительные вполне можно.
Для этого следует ответить на несколько вопросов.

1) Можно ли было сохранить Украину в орбите влияния Москвы?
2) Чего хотел достичь Путин во время «украинского кризиса»?
3) Имел ли проект Новороссия четкие цели, которые не были достигнуты? Можно ли говорить о том, что Путин в Новороссии проиграл?
4) Санкции – это национальная катастрофа, или цена, на которую Путин согласился пойти ради достижения свои целей?
5) Патриотический подъем, рост влияния Путина – это искусственно надутый пузырь, или прочное основание его власти?


1. Вопрос о сохранении Украины в орбите России

Сохранить Украину в орбите влияния России было, мне кажется, принципиально невозможно.

Следует помнить, что это именно из-за позиции Украины был распущен СССР.
Что антироссийская тенденция в Украине явно преобладала, несмотря на все текущие экономические выгоды (это еще один пример того, насколько политика не определяется экономикой).
Что отношение к Украине значительной части российской элиты – политической, деятельностной, научной – имеет ярко выраженный имперский характер.

Эти люди считают, что украинского народа нет и никогда не было, а потому у украинцев признается только одна мечта – о воссоединение с единой русской семьей.
Все другие мечты и надежды рассматривались как случайные, ошибочные, наведенные агентами Запада и крайними националистами из чужой всей Украине Галиции.
В соответствии с такими представлениями политика Москвы заключалась в попытке расколоть граждан Украины на русских людей и бандеровцев.
Понятно, что это могло только стимулировать украинских националистов.
Ожидалось, что победят прорусские настроения. А следовало понимать, что победят проукраинские.

В этом смысле Путин оказался в плену неправильного, заведомо провального осмысления украинской ситуации.
И ориентировался на ошибочные политические программы.

С другой стороны, трудно представить, какой должна была бы быть политика, сохраняющая российско-украинский союз.
В конце концов, первой начала не Россия, первым начали Кравчук и  Ющенко.
А это значит, что в Украине подспудно, но очень энергично вызревала антироссийская ориентация.
Как органичная для этой страны.
Или для отношений наших элит – российской и украинской – на современном этапе.
Украинский истеблишмент хочет большей самостоятельности и большего уважения, чем ему готов предоставить истеблишмент российский.
Может ли украинский истеблишмент быть другим? А российский? Едва ли!

Итог: обвинять Путина в том, что он потерял Украину, было бы неправильно.
Однако он явно не сделал всего, что теоретически мог, для сохранения наших отношений.
Политика Кремля, направленная на навязывание Украине идей русскости, была порочна в своей основе.
В ответ украинский этнос выдвинул лидеров, которые нацелены обеспечить гражданам страны украинскую и европейскую, а не русскую и подимперскую идентичность.


2. Чего хотел Путин во время украинского кризиса? Он выиграл или проиграл?

Во-первых, есть вопрос о том, как в принципе Путин ставит цели.
Это что-то однозначное и жесткое, или это некоторый набор вариантов с возможной текущей коррекцией?

Мне кажется, Путин ориентирован на варианты.
Задачи формулируются как некоторые общие ориентиры.
Постоянно идет их коррекция в соответствии с развитием ситуации.
Путин – политик события и факта, а не отвлеченной идеи.
Для жестких отвлеченных идей он держит при себе людей типа Глазьева, и до реального управления их не допускает.

Схем наверняка было несколько.
В основе – желание не допустить Украину в ЕС и НАТО, а также во чтобы то ни стало сохранить Крым в сфере российского влияния, как базу Черноморского флота, а не базу Североатлантического Альянса.

Писать об этом сейчас бессмысленно, потому что в процессе украинского кризиса конкретные задачи и текущие цели менялись, скорее всего, постоянно, в режиме реального времени.

Например, за прорусские области было решено бороться, поддерживать там антикиевские движения, опять-таки с веером возможных эффектов.
Дело пошло таким образом, что Крым при поддержке Москвы отсоединился практически бескровно, на Востоке началась война, а на Юге прорусские силы проиграли практически сразу.

Общих задач, скорее всего, формулировалось несколько.
Во-первых, обеспечить контроль над Крымом как важной военно-стратегической территорией, базы ЧФ.
Варианты контроля наверняка рассматривались различные, в зависимости от развития ситуации в Украине. Воссоединение было одним из вариантов.

Во-вторых, требовалось сделать все для того, чтобы не допустить Украину в НАТО и ЕС, по крайней мере, максимально задержать такую интеграцию.

В-третьих, борьба за Новороссию могла иметь несколько последствий.
Мог возникнуть очаг дестабилизации, который привел бы победившие в Киеве политические силы к ссорам и борьбе, вплоть до краха нового режима.
Такое развитие кризиса могло привести к тому, что к власти в Украине опять придут пророссийские силы и она вернется в орбиту России.

После того, как создать очаг политической дестабилизации в украинском политическом поле не удалось, встал вопрос о том, чтобы просто забрать весь Юг и Восток, от Приднестровья до Ростовской области, всю так называемую Новороссию.

Что мы имеем на промежуточном этапе украинского кризиса сегодня?
Крым отошел России.
В Донецкой и Луганской областях возникла буферная территория, продолжающая оставаться рычагом дестабилизации в руках Путина.
Запад признал российские интересы России в Украине, отказал ей в НАТО и пошел на переговоры по торгово-экономической интеграции.

Поражением России и Путина такую ситуацию считать нельзя.


3. А как быть с Новороссией?

Конечно, если предположить, что целью Путина здесь было присоединение территории всего Юга и Востока Украины, то это поражение.
А если нет?
Ведь никто не доказал, что Путин нацелен именно на это.

Если же проект Новороссия – это один из проектов а рамках задач, которые ставила перед собой России после поражения Януковича и победы антироссийского Майдана, то никакого поражения Путин не потерпел.
Смотрите пункт 2.


4. Проблема санкций.

Здесь решение не так очевидно, как кажется. С одной стороны, санкции ударили по экономике России.
С другой стороны, эта история еще не кончилась, подводить торгово-экономический итог пока рано.

Сегодня Запад твердит о возможной отмене санкций.
Правительство пытается искать новые варианты торгово-экономической политики.

Торгово-экономическая система России зашла в некоторый тупик и безо всяких санкций.
Очень может получиться так, что санкционная война с Западом будет иметь совершенно неожиданный побочный эффект – мы перейдем на другие рельсы экономического развития, начнет выстраиваться иная торгово-экономическая модель.
В общем, пока здесь о поражении Путина говорить нельзя.


5. Наконец, политический результат «украинского кризиса» - патриотический подъем и взлет рейтинга президента Путина.

Мы живем в политическом обществе.
Это значит, что успехов и власти добивается тот политический лидер, который может сформулировать понятную и увлекательную для значимой части граждан политическую программу.

Все политические программы до известно степени преувеличивают и проблему, и возможность ее решения.
Влияние Навального связано с тем, что он во главу угла поставил проблему коррупции. Кто-то ему поверил и его поддержал.
Любому человеку, сохранившему трезвый взгляд, ясно, что борьба с коррупцией не является тем, что способно решить все проблемы России.
Но Навальный выглядел убедительно, и некоторую поддержку получил.

Немцову, например, не удается выдумать и предложить людям яркой, интересной и убедительной политической идеи. Поэтому он остается маргинальной фигурой.
Не получается это и у политиков партии «Яблоко», не получилось у Прохорова, у Гудкова.
Они не смогли предложить идею, которая вызвала бы массовый интерес.

Путин такую идею предложил.
Россия – страна со своими интересами, за которые она будет бороться – с Европой, с США, с объединенным Западом, со всем миром, несмотря на санкции, торговое, военное и политическое давление.
И Россия не уступит.

Почему народу такая политическая идея понравилась – второй вопрос.
Но это можно считать политической программой? Вполне.

Итог: Путин ничего пока не проиграл.
Путин - это не морок, который легко рассеется.
Путин – это сегодняшняя реальность России, нравится это нам или нет.

Если вы политик и вам это не нравится – предложите народу России идеи и программу, которые покажутся ему более интересной, чем идеи и программа Путина.



Записи из этого журнала по тегу «украинский кризис»

promo vg_saveliev january 10, 2016 17:00 114
Buy for 30 tokens
Обоснование прогноза не дам, это уведет далеко в сторону. Просто изложу. С 2014 года Российское государство вступило в новый экономический (точнее, деятельностный) цикл. Он продлится с 2014 по 2098-2107 год. Первые 31 год этого периода займет реорганизация старой модели и переход к новой.…

Комментарии

( 646 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
fly_dame
12 окт, 2014 11:26 (UTC)
Путин - реальность и Путин -морок, одно другому не мешает.
Реальный такой морок.
Путин - выиграл.
Россия - проиграла.
vg_saveliev
12 окт, 2014 11:28 (UTC)
А в чем проигрыш России?
(без темы) - m_arch - 12 окт, 2014 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 11:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_arch - 12 окт, 2014 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladimirrus - 12 окт, 2014 17:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladimirrus - 12 окт, 2014 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladimirrus - 12 окт, 2014 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_future - 13 окт, 2014 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 13 окт, 2014 08:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ultra_epifan - 12 окт, 2014 18:38 (UTC) - Развернуть
Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 12:28 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 13:26 (UTC) - Развернуть
Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hypostratigos - 12 окт, 2014 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nanomer - 12 окт, 2014 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hypostratigos - 12 окт, 2014 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hypostratigos - 13 окт, 2014 04:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nanomer - 13 окт, 2014 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hypostratigos - 13 окт, 2014 09:44 (UTC) - Развернуть
Смешно))) - nanomer - 13 окт, 2014 12:20 (UTC) - Развернуть
Мантра - nanomer - 12 окт, 2014 19:09 (UTC) - Развернуть
Re: Мантра - strongmans - 12 окт, 2014 19:11 (UTC) - Развернуть
Мантра - nanomer - 12 окт, 2014 19:48 (UTC) - Развернуть
Re: Мантра - strongmans - 12 окт, 2014 19:49 (UTC) - Развернуть
Re: Мантра - nanomer - 12 окт, 2014 20:04 (UTC) - Развернуть
Re: Мантра - strongmans - 12 окт, 2014 20:07 (UTC) - Развернуть
Re: Мантра - nanomer - 12 окт, 2014 20:12 (UTC) - Развернуть
Re: Мантра - strongmans - 12 окт, 2014 20:17 (UTC) - Развернуть
Re: Мантра - nanomer - 12 окт, 2014 20:38 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 18:30 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 18:59 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - m_cc - 12 окт, 2014 18:19 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 18:25 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - zadunai_sky - 12 окт, 2014 19:59 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 20:09 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - zadunai_sky - 12 окт, 2014 20:58 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 21:08 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - zadunai_sky - 12 окт, 2014 21:13 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 21:18 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - zadunai_sky - 12 окт, 2014 21:23 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 21:25 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - zadunai_sky - 12 окт, 2014 22:20 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 22:51 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 19:33 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 12 окт, 2014 19:58 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 13 окт, 2014 08:13 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 13 окт, 2014 12:25 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 13 окт, 2014 14:47 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 13 окт, 2014 21:19 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 15 окт, 2014 08:41 (UTC) - Развернуть
Иллюзиии))) - nanomer - 25 окт, 2014 14:26 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 25 окт, 2014 15:08 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзиии))) - nanomer - 26 окт, 2014 21:18 (UTC) - Развернуть
Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 14:27 (UTC) - Развернуть
Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 14:52 (UTC) - Развернуть
Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 16:46 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 17:02 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 17:19 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 17:44 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:04 (UTC) - Развернуть
Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:22 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:54 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:05 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:14 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:25 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 26 окт, 2014 20:04 (UTC) - Развернуть
Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 17:39 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 17:56 (UTC) - Развернуть
Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:09 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:18 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:28 (UTC) - Развернуть
Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:49 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:37 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 26 окт, 2014 20:30 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 26 окт, 2014 20:48 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:06 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:29 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 26 окт, 2014 20:33 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:00 (UTC) - Развернуть
Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:16 (UTC) - Развернуть
Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:26 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:39 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:52 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:11 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:27 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 26 окт, 2014 20:03 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 17:07 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 17:16 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 17:49 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 26 окт, 2014 20:38 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 16:29 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 16:51 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 17:11 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:33 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 18:44 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:01 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 25 окт, 2014 19:22 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 26 окт, 2014 20:22 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 26 окт, 2014 20:02 (UTC) - Развернуть
Re: Иллюзии))) - nanomer - 26 окт, 2014 20:44 (UTC) - Развернуть
Указано выше - nanomer - 25 окт, 2014 21:31 (UTC) - Развернуть
Указано выше - nanomer - 25 окт, 2014 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - racia persono - 12 окт, 2014 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - strelokin - 12 окт, 2014 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zadunai_sky - 12 окт, 2014 20:03 (UTC) - Развернуть
m_arch - Роман Петров - 12 окт, 2014 17:51 (UTC) - Развернуть
Re: m_arch - m_arch - 12 окт, 2014 18:06 (UTC) - Развернуть
Re: m_arch - derejobl - 12 окт, 2014 18:49 (UTC) - Развернуть
Re: m_arch - m_arch - 12 окт, 2014 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhabotinsky - 12 окт, 2014 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_arch - 12 окт, 2014 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhabotinsky - 12 окт, 2014 21:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 13:37 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 14:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 окт, 2014 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mantix - 13 окт, 2014 11:26 (UTC) - Развернуть
bronfenb
12 окт, 2014 11:28 (UTC)
Если выигран, то только первый раунд. Раундов еще много :)

Понятно, что мы фактически вернулись в точку до начала АТО: важный регион - источник 1/3 валютной выручки довоенной Украины - находится в руках пророссийского ополчения. В этом смысле, Россия конечно выиграла - не позволила Украине силой сломать Ополчение.

Но, Россия ведет бой не за Донбасс и не за Новороссию, а за всю Украину. То есть, борьба еще предстоит длительная.
m_arch
12 окт, 2014 11:41 (UTC)
Пипу тебе на воротник, а не Украину
(Удалённый комментарий)
(без темы) - caith_sith - 12 окт, 2014 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 12 окт, 2014 12:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - caith_sith - 17 окт, 2014 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 12 окт, 2014 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kontrproduktiv - 12 окт, 2014 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 12 окт, 2014 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kontrproduktiv - 12 окт, 2014 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_cc - 12 окт, 2014 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 12 окт, 2014 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_cc - 12 окт, 2014 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 12 окт, 2014 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_cc - 12 окт, 2014 19:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 12 окт, 2014 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_cc - 13 окт, 2014 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 13 окт, 2014 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_cc - 13 окт, 2014 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bronfenb - 13 окт, 2014 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_cc - 13 окт, 2014 15:03 (UTC) - Развернуть
sladki_perez
12 окт, 2014 11:33 (UTC)
как можно потерять то чего не было?

данные референдума на украине (20 лет назад) показали что они хотят.

вторая хранция решила больше не кормить москалей - вот и не кормят больше, а ходят по миру с протянутой рукой.

даже сейчас на донбассе ополчение это капля в море! они не хотят отстаивать свои интересы - им всё пох.

рабский менталитет (как впрочем и у русских).

dtgcc
12 окт, 2014 13:27 (UTC)
- " рабский менталитет (как впрочем и у русских)."

А ты то, кто такой. Ты русский и есть.
Понятие украинец появилось только в 19 веке и то оно высосано из пальца с целью оторвать часть территорий от России.
На сегодняшней Украине живут русские люди, части которых вбили в голову, что они какой то особенный этнос.
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 14:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lunachet - 12 окт, 2014 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_cc - 12 окт, 2014 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lunachet - 12 окт, 2014 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 12 окт, 2014 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lunachet - 12 окт, 2014 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 12 окт, 2014 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lunachet - 12 окт, 2014 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 13 окт, 2014 02:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lunachet - 13 окт, 2014 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 13 окт, 2014 14:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lunachet - 14 окт, 2014 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 14 окт, 2014 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vssangre - 13 окт, 2014 02:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 13 окт, 2014 02:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vssangre - 13 окт, 2014 04:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 13 окт, 2014 14:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vssangre - 13 окт, 2014 23:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 14 окт, 2014 02:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 14 окт, 2014 07:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 14 окт, 2014 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 14 окт, 2014 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 14 окт, 2014 14:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 14 окт, 2014 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kosmopoliten - 14 окт, 2014 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 14 окт, 2014 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 12 окт, 2014 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lunachet - 12 окт, 2014 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 12 окт, 2014 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lunachet - 12 окт, 2014 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 12 окт, 2014 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lunachet - 12 окт, 2014 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vssangre - 13 окт, 2014 02:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 12 окт, 2014 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 12 окт, 2014 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 08:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 09:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 12:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 17:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 18:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 14 окт, 2014 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 14 окт, 2014 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 14 окт, 2014 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 13 окт, 2014 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gorlex72 - 12 окт, 2014 14:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gorlex72 - 12 окт, 2014 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dtgcc - 12 окт, 2014 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zapronakh - 12 окт, 2014 17:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ultra_epifan - 12 окт, 2014 18:56 (UTC) - Развернуть
vozan68
12 окт, 2014 11:34 (UTC)
И Донбас не наш и на санции нарвались. Стратег, фули.
vlivkl
12 окт, 2014 12:40 (UTC)
И Крым наш, и Донбас (пока не весь). А санкции? А Вы как хотели? За такие приобретения в прежние века десятилетиями воевали.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vlivkl - 12 окт, 2014 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vozan68 - 12 окт, 2014 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlivkl - 12 окт, 2014 20:03 (UTC) - Развернуть
sorumih
12 окт, 2014 11:36 (UTC)
Путина по любому разведут и наебут, как это происходит все 23 года общения с этим серпентарием.
vlivkl
12 окт, 2014 12:42 (UTC)
Никакие заклинания вам уже не помогут. Работать надо.
0_stranger
12 окт, 2014 11:38 (UTC)
У Путина в этом кризисе были понятные и оправданные геополитические цели, но идя к ним, он привел Россию к прямо противоположным результатам. Это второе по масштабу после развала страны геополитическое поражение.
vg_saveliev
12 окт, 2014 11:39 (UTC)
В чем конкретно выражается это поражение?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - caith_sith - 12 окт, 2014 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlivkl - 12 окт, 2014 12:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vladimirrus - 12 окт, 2014 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kontrproduktiv - 12 окт, 2014 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_zimirev - 12 окт, 2014 19:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 05:42 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 07:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 15:06 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - aleksey_zimirev - 13 окт, 2014 15:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zapronakh - 12 окт, 2014 17:39 (UTC) - Развернуть
ksann
12 окт, 2014 11:41 (UTC)
**Что отношение к Украине значительной части российской элиты – политической, деятельностной, научной – имеет ярко выраженный имперский характер.
Эти люди считают, что украинского народа нет и никогда не было, а потому у украинцев признается только одна мечта – о воссоединение с единой русской семьей.**

За всю элиту не скажу, но, мне кажется, тут телега впереди лошади. Если бы по факту украинцы мечтали не "против москалей", а по поводу собственных задач, целей и потребностей, и не только мечтали, но и действовали бы в этом направлении, русские бы признали это без проблем. С Беларусью же так выходит. Белорусы вполне самостоятельны и делают то, что им нужно - но, поскольку они в нашу сторону не фырчат, то и мы на них не огрызаемся. Более того, к ним относятся с уважением, потому что они работяги и навели у себя порядок, и не ценой большой крови, а вполне цивилизованно. Если бы украинцы с самого начала занялись собственными делами, а не злобствовали насчет прошлых, будущих и воображаемых обид от России, они бы сами у себя эту Европу построили, за двадцать-то лет.
vg_saveliev
12 окт, 2014 11:47 (UTC)
Беларусь целиком зависит от России и держится в нашем фарватере.
Украинцы как раз и осознали, что хотят в ЕС.
(без темы) - ksann - 12 окт, 2014 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zapronakh - 12 окт, 2014 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zapronakh - 12 окт, 2014 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zapronakh - 12 окт, 2014 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ultra_epifan - 12 окт, 2014 19:05 (UTC) - Развернуть
lenin1875
12 окт, 2014 11:44 (UTC)
главная победа-заслуга ВВП в том, что он сумел вскрыть гнойник, и заставил маргинал-радикалов с обиех сторон мочить друг друга при минимальной помощи извне
introvertoff
12 окт, 2014 11:45 (UTC)
Совершенно непонятно что выиграл Путин. Кусок земли, судьба которого до конца не ясна и который обойдется России в сумасшедшие деньги, существенным падением экономики и серьезными проблемами во внешней политике? Не пустил НАТО к границам России? Да НАТО до этого конфликта само бы развалилось или переключилось бы на ИГИЛ, а Путин вдохнул вторую жизнь в эту организацию и значительно ее усилил и показал Европе, кто главный враг. Настроил против себя СНГ, включая Белоруссию и Казахстан?

Разве только усилил свои внутренние позиции на волне угарного патриотизма. Но зачем? У него и так не было конкурентов. А волну угарного патриотизма смоет проблемами в экономике
vlivkl
12 окт, 2014 13:10 (UTC)
Нато может усиливаться сколько может (выкинуть денег), Россия ему не по зубам. Приобретений нет? Ну Вы батенька зажрались. А тот же Крым - житница, кузница, здравница + крепость. Да, за это надо что то заплатить. П/п Донбасса и вообще юго востока всем ясно, что этот вопрос еще в работе и обсуждать результаты рано. П/п сотрудничества с Западом это было скорее нужно Западу. Очень точный маневр Путина с с/х продукцией этому яркий пример. Просто прекрасный результат санкций в этой области. А как наша антисанкция, когда мы переложили Украину со своих плеч на шею Запада? Когда лет через 10 все наладится за их счет все уже будет по другому. Тогда и посмотрим дружить или нет. Посмотрите на Грузию.
(без темы) - s7asha - 12 окт, 2014 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlivkl - 12 окт, 2014 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - introvertoff - 12 окт, 2014 17:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 12 окт, 2014 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlivkl - 12 окт, 2014 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 12 окт, 2014 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlivkl - 12 окт, 2014 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 12 окт, 2014 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 12 окт, 2014 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlivkl - 12 окт, 2014 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 12 окт, 2014 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlivkl - 13 окт, 2014 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ultra_epifan - 12 окт, 2014 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zapronakh - 12 окт, 2014 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - introvertoff - 12 окт, 2014 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zapronakh - 12 окт, 2014 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ubonyuliya - 12 окт, 2014 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - introvertoff - 12 окт, 2014 20:06 (UTC) - Развернуть
prince_consort
12 окт, 2014 11:50 (UTC)
он в основном мертвого осла уши выиграл и от жилетки рукава

а в дерьме извалялся знатно
vlivkl
12 окт, 2014 13:26 (UTC)
Ваша личная ненависть к Путину Вас ослепляет. Вы опустились до простых ругательств. А еще prince.

Edited at 2014-10-12 13:27 (UTC)
(без темы) - prince_consort - 12 окт, 2014 13:51 (UTC) - Развернуть
livejournal
12 окт, 2014 12:30 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
nanomer
12 окт, 2014 12:59 (UTC)
При всей критичности, это взгляд из Москвы)))
Попробуйте взглянуть из любой другой столицы мира - оттуда, где не смотрят российское телевидение.

Путин ничего не выиграл. Он поставил Россию на грань краха.
Аннексию Крыма не признала ни одна страна мира и никогда не признает (и Китай в том числе) - это имеет прямое экономическое следствие - оккупация Крыма ляжет тяжким бременем на итак уже дырявый бюджет России.

Целью Путина в войне на Украине был Киев (установление там пропутинского режима, который признает "российский статус Крыма") через общую дестабилизацию Украины, а "Новороссия" всегда была разводом лохов, которые в неё поверили. Что бы понять это, достаточно рассмотреть неизбежные международные и внутриэкономические - российские - последствие аннексии или хотя бы только отделения от Украины этой самой "Новороссии" - Эти последствия были бы просто смертельными для режима Путина. Это была бы БЫСТРАЯ смерть Путина.

Коллективный Путин всегда врал про "Новороссии". Дестабилизация Украины, разрушение её государства в целом было единственной целью Путина, достижение которой сулило ему выигрыш в безнадёжной ситуации. Эта единственная цель не была и не будет достигнута - это совершенно очевидно.

Путин не достиг никаких положительных целей на Украине, наоборот он только подставил Россию.

Edited at 2014-10-12 13:07 (UTC)
vlivkl
12 окт, 2014 13:32 (UTC)
Re: При всей критичности, это взгляд из Москвы)))
А зачем признавать Крым? Турция оттяпала у Кипра кусок территории давно, кот. никем не признан, ну и что? Стоит там английская база и не переживает.
П/п Новороссии поверьте через год этот вопрос всем надоест хуже горькой редьки. Уже сегодня многие переключают тв на новостях из Украины - надоело. Как быстро стали забывать про Боинг?
Будьте реалистом и меньше произносите заклинаний.

Edited at 2014-10-12 13:39 (UTC)
Re: - zapronakh - 12 окт, 2014 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vg_saveliev - 12 окт, 2014 18:46 (UTC) - Развернуть
livejournal
12 окт, 2014 13:19 (UTC)
Украинский кризис. Почему Путин выиграл текущую парти
Пользователь serafimich сослался на вашу запись в своей записи «Украинский кризис. Почему Путин выиграл текущую партию?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Украинский кризис. Почему Путин выиграл текущую партию? [...]
ehidina
12 окт, 2014 13:26 (UTC)
Да Путин вообще Непобедимый Полковник и всегда и везде и во всё выигрывает.
Natalia Vinogradova
12 окт, 2014 18:29 (UTC)
всегда и везде выигрывает
Ага, а проигранные им пешки можно видеть в посте про ростовское кладбище
fly_dame
12 окт, 2014 13:29 (UTC)
Прославляльщики политики Путина напоминают мне Фому неверующего.
Ему говорят: плохо, он отвечает: хорошо.

Уже крокодил у Фомы за спиной,
Уже крокодил поперхнулся Фомой.
Из пасти у зверя торчит голова,
До берега ветер доносит слова:
- Непра... Я не ве... - аллигатор зевнул
И, сытый, в зеленую воду нырнул.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ehidina - 13 окт, 2014 05:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tcilopp - 14 окт, 2014 05:06 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 646 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

vg_saveliev
Валерий Савельев
http://vg-saveliev.ru

Наука - как искусство, тоже требует жертв. А независимая социология - независимых средств. Мою работу можно поддержать, это сильно поможет. Спасибо!







Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки